作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 圣灵的感动与圣灵的浸
时间Sun Mar 10 22:44:09 2019
1F：推 NewCop: 如果方言是内在生命变化，那至少说的人应该知道自己在说03/10 17:05
2F：→ NewCop: 什麽03/10 17:05
我就回答这个问题，其余我想也不必再说了
那说方言的，原不是对人说，乃是对神说，因为没有人听出来。然而，他在心灵里却是讲
说各样的奥秘。（林前14：2）
普遍性的方言非用於讲道，而是用於方言祷告
我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。
这却怎麽样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。（林
前14：14～15）
因此方言祷告的时候对象是神，你只要在心里想着你要告诉神的事情
鉴察人心的，晓得圣灵的意思，因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。（罗8：27）
所以虽然没有翻译，你也没有听懂自己说的是什麽，但是透过圣灵替你祈求
所以祷告後灵的感觉是神已经垂听，并且亲自安慰你，无论遭遇何事
这就是内在的建造，你会有力量去面对问题
我也很好奇，没有方言的教会怎麽解释灵祷告
方言指的是一种「灵语」，这是符合圣经的记载
在旧约时代没有人因圣灵说出其他人不懂的灵语
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3F：推 df31: 保罗叫讲方言坐下闭嘴诶03/11 17:36
4F：推 df31: 再说，诗篇多少祷告都不是用方言？03/11 17:39
5F：→ tfnop: 1.方言讲道与方言祷告根本上的不同03/11 19:30
6F：→ tfnop: 2.新约与旧约混为一谈03/11 19:31
7F：→ sCHb68: 的确有方言祷告，不过好像没有反驳到老鱼对tf你的批判欸… 03/11 21:00
针对1.我再详细说明
哥林多教会的问题是方言讲道的混乱
这并不是方言祷告的混乱
弟兄们、这却怎麽样呢．你们聚会的时候、各人或有诗歌、或有教训、或有启示、或有方
言、或有繙出来的话．凡事都当造就人。（林前14:26）
若有说方言的、只好两个人、至多三个人、且要轮流着说、也要一个人繙出来．（林前14
:27）
这里说的就是说方言讲道造就人需要有人翻译
但是方言祷告的目的本来就不是要造就别人
方言祷告就是信徒自己跟神说话，所以根本不需要翻译，并且也不会造成混乱
因此方言讲道与作先知讲道（也就是申言）才能够比较
方言祷告（就是灵祷告）与悟性祷告能够比较
※ 编辑: tfnop (49.218.101.201), 03/12/2019 10:11:13
9F：→ pinjose: 你们聚会的时候，请问有没有人说方言没有翻译？ 03/12 10:48
10F：→ pinjose: 有，这就是林前说的情形 03/12 10:48
11F：→ pinjose: 你们的方言祷告，连自己人都说造成混乱了 03/12 10:48
12F：→ tfnop: 我们聚会的时候，没有人在没有翻译时说方言讲道03/12 10:49
13F：→ pinjose: 你们有照保罗教导，在会中静默不说方言吗03/12 10:50
14F：→ pinjose: 保罗并不是说只有讲道才不说方言唷03/12 10:51
15F：→ pinjose: 他说凡事都当为建造03/12 10:51
16F：→ pinjose: 你来到「聚会」你方言祷告造就人吗？03/12 10:51
17F：→ pinjose: 保罗说没有翻就对人毫无益处 03/12 10:52
18F：→ pinjose: 要说，就回家自己对神说03/12 10:52
19F：→ pinjose: 保罗思路很清楚，方言就是对人没建造，聚会不要再讲了 03/12 10:53
20F：→ pinjose: 你却把他局限在只是说讲道这不对吧03/12 10:53
21F：→ pinjose: 请多读你自己提供的经节：凡事都为造就人03/12 10:55
22F：→ tfnop: 方言祷告就是造就自己，悟性祷告造就听见的人，问题在哪？03/12 10:56
23F：→ pinjose: 保罗说在「会中」凡事都当为造就人03/12 10:59
24F：→ pinjose: 你们聚会时方言祷告，你说造就自己03/12 10:59
25F：→ pinjose: 但保罗已经明说，叫你要造就自己就回家再说 03/12 10:59
26F：→ pinjose: 你们施行完全违背保罗林前所说还没问题吗？03/12 11:00
27F：→ pinjose: 圣经哪里叫人求方言？哪里叫人聚会中方言祷告？03/12 11:00
28F：→ tfnop: 何况天父、岂不更将圣灵给求他的人麽。（路11:13）03/12 11:04
29F：→ pinjose: 求方言=求圣灵？03/12 11:05
30F：→ pinjose: 请问耶稣受圣灵时有没有说方言？03/12 11:06
31F：→ pinjose: 主受死前，吩咐门徒求圣灵；受死後，吩咐门徒接受圣灵 03/12 11:07
32F：→ pinjose: 已经完成的事，我们是接受不是求 03/12 11:08
33F：→ pinjose: 使徒行传的例证，那些人是在听道时，自然而然受圣灵 03/12 11:08
34F：→ pinjose: 他们无须去那求03/12 11:08
35F：→ pinjose: 你们tjc教导求能说方言，根本没有照使徒行传教导03/12 11:09
36F：→ df31: tf可以辩称，亚兰文也是方言诶！哈哈！03/12 13:24
37F：→ tfnop: 太7:7-11，路11:5-13两段就说明圣灵透过祈求得到03/12 14:07
38F：→ pinjose: 使徒行传图画摆在那里，为何视而不见呢？03/12 14:14
39F：→ pinjose: 行传有完整受圣灵的图画，你们却还是不看前後文，断章取 03/12 14:17
40F：→ pinjose: 义拿太出来03/12 14:18
41F：→ pinjose: 你自己拉开来旁观看，你们求说舌音，是使徒或书信有的教 03/12 14:18
42F：→ pinjose: 导吗？03/12 14:18
43F：→ pinjose: 是他们基督徒的实行吗？03/12 14:18
当几乎全体说方言时，说方言才是受圣灵是讲给谁听？
保罗并没有预知教会时期方言停止
五旬节前约十天的祈求等候，撒玛利亚人先受浸後受圣灵
保罗也是先受圣灵再受浸
这都能说明一般教会对圣灵认知问题
贵会圣灵分内与外固然是一解
但这更证明现今多数教会没有外显的情况
那麽多数教会的内住到底是真实内住或圣灵感动或自以为的内住
我想再怎麽辩论都不会有结果
你可以去看看五旬节系统祈求圣灵的历史
再对照初代教会受圣灵的历史
期盼你会有不同的看法
※ 编辑: tfnop (1.161.140.204), 03/15/2019 10:15:49
44F：推 Kangin75: @tf：我觉得你可以阅读「圣灵权能大惊异」这本书。 03/15 20:15
45F：→ Kangin75: 这本书谈论的内容和你们正在讨论的话题有相关 03/15 20:17
46F：→ Kangin75: 五旬宗的人推荐的。 03/15 20:17