作者miscell (呵呵)
看板Christianity
標題Re: [討論] 跟我們有關的來了
時間Sun Mar 10 01:54:07 2019
1F：→ eno4022: 我不相信同志想追求婚姻，一個申裝adsl最大宗的族群居然02/23 06:42
2F：→ eno4022: 願意讓法律約束自己只能有一個伴侶，想想都覺得不可能02/23 06:42
3F：→ eno4022: 我覺得只想享受權利不要義務的婚姻才是他們要的，例如多02/23 06:45
4F：→ eno4022: 元成家，我絕對相信這是同志的願望02/23 06:45
5F：→ eno4022: 我有空去看一下法案好了，我很好奇有無約束單一性伴侶或02/23 06:47
6F：→ eno4022: 通姦罪的適用，有的話樂子就大了，呵呵02/23 06:47
這是eno4022的推文，他說他不相信同志想追求婚姻。而我在這這篇我的回文中
(
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550899327.A.517.html )
有提供台灣的數據說明是有同志想結婚的。
7F：→ jawe: 我就是一個要結婚的同志，原來原po以為這只是限縮性伴侶。 02/28 20:07
8F：→ jawe: 我們住在一起要十五年了，你只關心性生活，讓人覺得可惜。02/28 20:08
9F：推 jawe: 我們怎麼吵架怎麼磨合怎麼一起照顧一隻狗狗到死去02/28 20:11
10F：→ jawe: 還有我們如何和社區鄰里、工作環境相處，這些瑣事才構築一 02/28 20:12
11F：→ jawe: 段關係 02/28 20:12
12F：→ jawe: 若要聊性關係，你真以為所有人都欲求不滿，隨時要上床？ 做 02/28 20:16
13F：→ jawe: 愛頻率不用跟您報告吧？經營生活就有各種困難了，你只關心 02/28 20:16
14F：→ jawe: 性生活，你可能活得很輕鬆。 02/28 20:17
然後jawe則是提供個人經驗說明有同志對婚姻的態度。我有點驚訝eno4022似乎並不接受
這些數據與個人經驗，依然堅持他的看法，以下是eno4022的反應。
---
數字會說話
至於你跟你的伴侶是不是那少數中的少數
我不知道，也不在乎
像我討厭同志就從不去逛gay板，
但同志卻不少人愛照三餐來這
關心基督徒怎麼看他們
這真的很有趣
好好過自己的小日子不好嗎？
---
我想對此做一些回應，目的是希望破除一些偏見，增進對這個議題的了解。
首先eno4022說 "數字會說話"，可是我並沒有看到他提供數字支持 "同志不想結婚"
這個論點。事實就是有同志想結婚，這裡我再提供一些數據佐證。
這是一篇來自Pew Research Center的報導
(
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/26/same-sex-marriage/)
分析了自2015年美國最高法院允許同志婚姻後，一些與同志婚姻有關的變化。
其中第三點談到了同志婚姻的數字再成長中(Same-sex marriages are on the rise)，
節錄如下:
"Surveys conducted by Gallup over the past
year find that about one-in-ten LGBT Americans (10.2%) are married to a
same-sex partner, up from the months before the high court decision (7.9%).
As a result, a majority (61%) of same-sex cohabiting couples are now married,
up from 38% before the ruling."
這份調查顯示大部分 (61%) 的同志伴侶在法律通過後，走入婚姻了。雖然台灣與美國的
民情與文化不同，但是可以預期，當專法在台灣通過後，台灣同志婚姻的數字也會像
美國一樣上升，而渴望婚姻的同志伴侶並不是eno4022所謂的 "少數中的少數"。
接下來eno4022談到自己不會去逛gay版，而為什麼會有同志來這裡，關心基督徒怎麼看
同志? 我不是同志，所以可能要等同志來回答這個問題。我自己想到的可能性，就是
基督徒因為對同志的偏見，散布了大量的假消息，這已經影響到了同志在是會上應有的
權益，這不是 "好好過自己的小日子" 就可以解決的，他們會想來看看基督徒到底在
想什麼也滿合理的。
馬太福音 5:37: "你們的話，是，就說是；不是，就說不是。" 我以為基督教信仰中追
求真理是重要。既然有些偏見非事實，我們自己應當彼此勸勉反省，不要繼續散播這些
偏見才是。
15F：→ jawe: 基督徒誤國 好棒棒 03/07 21:19
如果我們基督徒對自己的偏見一直不反省，影響了我們的言行，讓我們對其他族群貼上
不屬於他們的標籤。那非基督徒也一樣會對基督徒貼標籤。就像jawe這裡說的 "基督徒
誤國"。我們當然可以不關心非基督徒的看法，可是我私以為這不是好的態度。如果基督
徒的形象就是言行舉止偏離事實，對弱勢不關心，這樣我們要如何傳福音?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.2.88.167
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552154050.A.064.html
※ 編輯: miscell (35.2.88.167), 03/10/2019 01:55:27
16F：→ eno4022: 那你加油吧，但別期待我會配合你 03/10 06:00
17F：→ eno4022: 反正我對同志在意的程度也就到發篇廢文就足夠了，想繼續 03/10 06:07
18F：→ eno4022: 炒這個話題您請隨意 03/10 06:07
19F：→ jacklin2002: 《登入次數》167 次 《有效文章》3 篇 03/10 07:56
20F：→ jacklin2002: (′・ω・`) 錢多可以一直買帳號，真好～ 03/10 07:57
21F：推 fyodor: 樓上這種比八卦更不如的不實指控要被縱容到何時? 03/10 16:14
22F：推 fyodor: 如果不能造就人，只能敗壞人， 登入4000次，文章500篇，又 03/10 16:17
23F：→ fyodor: 如何? 03/10 16:17
24F：→ Kangin75: @f：他只是堤防有心人士，別介意 03/10 16:28
25F：→ Kangin75: roc是誰？ 03/10 16:29
26F：推 leon00521: 很有趣呢 不針對文章論點反駁 一個說自己在講幹話 一 03/10 16:41
27F：→ leon00521: 個質疑別人是買帳號 素質不錯唷 03/10 16:41
28F：→ Kangin75: 您好，之前這個網站有不少人買帳號是事實，和你們討論的 03/10 17:07
29F：→ Kangin75: 問題未必有關。這是長期以來一直存在的情形，已經很多年 03/10 17:08
30F：→ Kangin75: 另外，如果您認為自己受到傷害和歧視。 03/10 17:10
31F：→ Kangin75: 遇到被家暴的人，不應該弱弱相殘 03/10 17:10
32F：→ Kangin75: 拿行動證明你們(妳們)不會弱弱相殘 03/10 17:11
33F：→ Kangin75: 也請避開這些會利用你們(妳們)的人。 03/10 17:19
34F：推 neohippie: 10.2% 算少數了吧? 03/11 21:33
35F：→ neohippie: miscell 你是新來的喔? 這個我跟板友討論過， 03/11 21:33
36F：→ neohippie: 連發好幾篇，都是用Gallup Poll的數據 03/11 21:33
37F：→ neohippie: 我記得沒錯的話，論述是說其實同志大概只有 10%想結婚 03/11 21:34
38F：→ neohippie: 對比異性戀，同志想結婚的比率非常低 03/11 21:35
39F：→ neohippie: 很簡單，數字會說話 03/11 21:35
40F：→ miscell: 只要有同志想結婚，制度上就應該保障，其他版友當時 03/11 21:47
41F：→ miscell: 有回覆過你了，我比較認同他們對數據的解讀。 03/11 21:47
42F：推 neohippie: 怎說? 你是憑哪點在解讀? 03/11 21:48
43F：→ neohippie: 為啥同婚率增長如此緩慢？到頂了嗎? 03/11 21:50
44F：→ neohippie: 如果到頂了，那對於 90%不想結婚的同志是要如何「解讀 03/11 21:51
45F：→ neohippie: ? 03/11 21:51
46F：推 neohippie: 而且喔，現在還太早，離婚率還沒追上勒 03/11 21:53
47F：推 saiyuki1412: 對對對我也是支持同志結婚我也是買帳號就是了？邏輯 03/11 23:40
48F：→ saiyuki1412: 真的很棒聖經教的嗎 03/11 23:40
49F：→ Kangin75: @sai：我看不懂。我沒有說你買帳號，你為什麼要對號入座 03/12 19:57
50F：→ Kangin75: 你會閱讀這個網站的每一篇文章包括推文嗎？ 03/12 19:58
51F：→ Kangin75: 你知道在這個網站討論的同時，很多人不發文 03/12 19:58
52F：→ Kangin75: 卻有潛水艇版友，來自家暴的家庭，離婚的家庭 03/12 19:59
53F：→ Kangin75: 來自貧窮和問題家庭。青少年輔導帶領的青少年 03/12 19:59
54F：→ Kangin75: 所以我才提到小心弱弱相殘這件事。 03/12 20:00
55F：推 saiyuki1412: 我不是說你啊，你覺得我很敏感嗎？跟一看到非我族類 03/13 00:44
56F：→ saiyuki1412: 論述就馬上查登入幾次發文幾次的某人誰比較敏感？這 03/13 00:44
57F：→ saiyuki1412: 裡又不是八卦板 = = 03/13 00:44
58F：推 saiyuki1412: 那你知道在這個網站討論的同時，可能也有同志正看著 03/13 00:49
59F：→ saiyuki1412: 這一切嗎？避免弱弱相殘？那是不是某些族群也應該要 03/13 00:49
60F：→ saiyuki1412: 避免以強勢的刻板印象壓迫弱勢呢 03/13 00:50