作者miscell (呵呵)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 跟我们有关的来了
时间Sun Mar 10 01:54:07 2019
1F：→ eno4022: 我不相信同志想追求婚姻，一个申装adsl最大宗的族群居然02/23 06:42
2F：→ eno4022: 愿意让法律约束自己只能有一个伴侣，想想都觉得不可能02/23 06:42
3F：→ eno4022: 我觉得只想享受权利不要义务的婚姻才是他们要的，例如多02/23 06:45
4F：→ eno4022: 元成家，我绝对相信这是同志的愿望02/23 06:45
5F：→ eno4022: 我有空去看一下法案好了，我很好奇有无约束单一性伴侣或02/23 06:47
6F：→ eno4022: 通奸罪的适用，有的话乐子就大了，呵呵02/23 06:47
这是eno4022的推文，他说他不相信同志想追求婚姻。而我在这这篇我的回文中
(
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550899327.A.517.html )
有提供台湾的数据说明是有同志想结婚的。
7F：→ jawe: 我就是一个要结婚的同志，原来原po以为这只是限缩性伴侣。 02/28 20:07
8F：→ jawe: 我们住在一起要十五年了，你只关心性生活，让人觉得可惜。02/28 20:08
9F：推 jawe: 我们怎麽吵架怎麽磨合怎麽一起照顾一只狗狗到死去02/28 20:11
10F：→ jawe: 还有我们如何和社区邻里、工作环境相处，这些琐事才构筑一 02/28 20:12
11F：→ jawe: 段关系 02/28 20:12
12F：→ jawe: 若要聊性关系，你真以为所有人都欲求不满，随时要上床？ 做 02/28 20:16
13F：→ jawe: 爱频率不用跟您报告吧？经营生活就有各种困难了，你只关心 02/28 20:16
14F：→ jawe: 性生活，你可能活得很轻松。 02/28 20:17
然後jawe则是提供个人经验说明有同志对婚姻的态度。我有点惊讶eno4022似乎并不接受
这些数据与个人经验，依然坚持他的看法，以下是eno4022的反应。
---
数字会说话
至於你跟你的伴侣是不是那少数中的少数
我不知道，也不在乎
像我讨厌同志就从不去逛gay板，
但同志却不少人爱照三餐来这
关心基督徒怎麽看他们
这真的很有趣
好好过自己的小日子不好吗？
---
我想对此做一些回应，目的是希望破除一些偏见，增进对这个议题的了解。
首先eno4022说 "数字会说话"，可是我并没有看到他提供数字支持 "同志不想结婚"
这个论点。事实就是有同志想结婚，这里我再提供一些数据佐证。
这是一篇来自Pew Research Center的报导
(
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/26/same-sex-marriage/)
分析了自2015年美国最高法院允许同志婚姻後，一些与同志婚姻有关的变化。
其中第三点谈到了同志婚姻的数字再成长中(Same-sex marriages are on the rise)，
节录如下:
"Surveys conducted by Gallup over the past
year find that about one-in-ten LGBT Americans (10.2%) are married to a
same-sex partner, up from the months before the high court decision (7.9%).
As a result, a majority (61%) of same-sex cohabiting couples are now married,
up from 38% before the ruling."
这份调查显示大部分 (61%) 的同志伴侣在法律通过後，走入婚姻了。虽然台湾与美国的
民情与文化不同，但是可以预期，当专法在台湾通过後，台湾同志婚姻的数字也会像
美国一样上升，而渴望婚姻的同志伴侣并不是eno4022所谓的 "少数中的少数"。
接下来eno4022谈到自己不会去逛gay版，而为什麽会有同志来这里，关心基督徒怎麽看
同志? 我不是同志，所以可能要等同志来回答这个问题。我自己想到的可能性，就是
基督徒因为对同志的偏见，散布了大量的假消息，这已经影响到了同志在是会上应有的
权益，这不是 "好好过自己的小日子" 就可以解决的，他们会想来看看基督徒到底在
想什麽也满合理的。
马太福音 5:37: "你们的话，是，就说是；不是，就说不是。" 我以为基督教信仰中追
求真理是重要。既然有些偏见非事实，我们自己应当彼此劝勉反省，不要继续散播这些
偏见才是。
15F：→ jawe: 基督徒误国 好棒棒 03/07 21:19
如果我们基督徒对自己的偏见一直不反省，影响了我们的言行，让我们对其他族群贴上
不属於他们的标签。那非基督徒也一样会对基督徒贴标签。就像jawe这里说的 "基督徒
误国"。我们当然可以不关心非基督徒的看法，可是我私以为这不是好的态度。如果基督
徒的形象就是言行举止偏离事实，对弱势不关心，这样我们要如何传福音?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 35.2.88.167
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552154050.A.064.html
※ 编辑: miscell (35.2.88.167), 03/10/2019 01:55:27
16F：→ eno4022: 那你加油吧，但别期待我会配合你 03/10 06:00
17F：→ eno4022: 反正我对同志在意的程度也就到发篇废文就足够了，想继续 03/10 06:07
18F：→ eno4022: 炒这个话题您请随意 03/10 06:07
19F：→ jacklin2002: 《登入次数》167 次 《有效文章》3 篇 03/10 07:56
20F：→ jacklin2002: (′・ω・`) 钱多可以一直买帐号，真好～ 03/10 07:57
21F：推 fyodor: 楼上这种比八卦更不如的不实指控要被纵容到何时? 03/10 16:14
22F：推 fyodor: 如果不能造就人，只能败坏人， 登入4000次，文章500篇，又 03/10 16:17
23F：→ fyodor: 如何? 03/10 16:17
24F：→ Kangin75: @f：他只是堤防有心人士，别介意 03/10 16:28
25F：→ Kangin75: roc是谁？ 03/10 16:29
26F：推 leon00521: 很有趣呢 不针对文章论点反驳 一个说自己在讲干话 一 03/10 16:41
27F：→ leon00521: 个质疑别人是买帐号 素质不错唷 03/10 16:41
28F：→ Kangin75: 您好，之前这个网站有不少人买帐号是事实，和你们讨论的 03/10 17:07
29F：→ Kangin75: 问题未必有关。这是长期以来一直存在的情形，已经很多年 03/10 17:08
30F：→ Kangin75: 另外，如果您认为自己受到伤害和歧视。 03/10 17:10
31F：→ Kangin75: 遇到被家暴的人，不应该弱弱相残 03/10 17:10
32F：→ Kangin75: 拿行动证明你们(你们)不会弱弱相残 03/10 17:11
33F：→ Kangin75: 也请避开这些会利用你们(你们)的人。 03/10 17:19
34F：推 neohippie: 10.2% 算少数了吧? 03/11 21:33
35F：→ neohippie: miscell 你是新来的喔? 这个我跟板友讨论过， 03/11 21:33
36F：→ neohippie: 连发好几篇，都是用Gallup Poll的数据 03/11 21:33
37F：→ neohippie: 我记得没错的话，论述是说其实同志大概只有 10%想结婚 03/11 21:34
38F：→ neohippie: 对比异性恋，同志想结婚的比率非常低 03/11 21:35
39F：→ neohippie: 很简单，数字会说话 03/11 21:35
40F：→ miscell: 只要有同志想结婚，制度上就应该保障，其他版友当时 03/11 21:47
41F：→ miscell: 有回覆过你了，我比较认同他们对数据的解读。 03/11 21:47
42F：推 neohippie: 怎说? 你是凭哪点在解读? 03/11 21:48
43F：→ neohippie: 为啥同婚率增长如此缓慢？到顶了吗? 03/11 21:50
44F：→ neohippie: 如果到顶了，那对於 90%不想结婚的同志是要如何「解读 03/11 21:51
45F：→ neohippie: ? 03/11 21:51
46F：推 neohippie: 而且喔，现在还太早，离婚率还没追上勒 03/11 21:53
47F：推 saiyuki1412: 对对对我也是支持同志结婚我也是买帐号就是了？逻辑 03/11 23:40
48F：→ saiyuki1412: 真的很棒圣经教的吗 03/11 23:40
49F：→ Kangin75: @sai：我看不懂。我没有说你买帐号，你为什麽要对号入座 03/12 19:57
50F：→ Kangin75: 你会阅读这个网站的每一篇文章包括推文吗？ 03/12 19:58
51F：→ Kangin75: 你知道在这个网站讨论的同时，很多人不发文 03/12 19:58
52F：→ Kangin75: 却有潜水艇版友，来自家暴的家庭，离婚的家庭 03/12 19:59
53F：→ Kangin75: 来自贫穷和问题家庭。青少年辅导带领的青少年 03/12 19:59
54F：→ Kangin75: 所以我才提到小心弱弱相残这件事。 03/12 20:00
55F：推 saiyuki1412: 我不是说你啊，你觉得我很敏感吗？跟一看到非我族类 03/13 00:44
56F：→ saiyuki1412: 论述就马上查登入几次发文几次的某人谁比较敏感？这 03/13 00:44
57F：→ saiyuki1412: 里又不是八卦板 = = 03/13 00:44
58F：推 saiyuki1412: 那你知道在这个网站讨论的同时，可能也有同志正看着 03/13 00:49
59F：→ saiyuki1412: 这一切吗？避免弱弱相残？那是不是某些族群也应该要 03/13 00:49
60F：→ saiyuki1412: 避免以强势的刻板印象压迫弱势呢 03/13 00:50