作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 馬丁路德的錯誤改革方向
時間Sat Mar 2 16:28:08 2019
基本上現在要再大改一次已經不太可能
單純簡單描述我的質疑
先討論當年宗教改革的方向
就是贖罪券的問題
讀台灣的歷史課本會告訴我門
贖罪券是當時教會在販賣天堂的門票
但其實就連馬丁路德並不是這個原因而反對的
因為贖罪券是賣給已經得救的人
而不是賣給還沒得救的人
贖罪券並無法赦免罪
是拿來抵免”罪罰”的
也就是說
你的得救是靠耶穌
你的赦罪是靠教會(你在地上赦免的...）
但你得救後每次故意犯罪
那個罪罰必須自己承擔
所以當時的教會推出了贖罪券這個好東西
不對是爛東西
你只要買贖罪券
就可以免去故意犯罪的罪罰
因此馬丁路德也說了
那有人只要買得夠多
他就算對聖母馬利亞的雕像做什麼不應該的事
也不怕有任何將來的罪罰
那馬丁路德改革後
現在這個問題就解決了嗎
當然不可能
問題一直懸在那裡沒人敢去碰
而 且 就 是 本 版 每 次 大 戰 的 主 因
Th大認為故意犯罪會失去救恩
但他會說他沒這樣說
避免抵觸新教神主牌因信稱義
雖然Th大很有自己的想法
但看到新教神主牌一樣只能b嘴
Tf大認為持續性故意犯罪
就是沒有成聖
最後會哀哭切齒
而且那是永遠失去救恩的哀哭切齒
完全沒把新教神主牌放在眼裡
(這就是為什麼我們需要這種人跟這種教派
不然大家一起迷信錯誤的神主牌怎麼辦)
所以他也不認為他們是新教的一支
Pin大認為持續性故意犯罪
就是沒有成聖
最後會哀哭切齒
不過被上帝管教之後一樣可以上天堂
路德宗認為沒有這種將來的罪罰
因為耶穌已經為我們承擔了
就算故意犯罪頂多被上帝管教
不會有將來死後的罪罰
所以問題的關鍵就是
到底有沒有死後或復活後的罪罰
以及這罪罰是否能剝奪得救的身分
--
※ 編輯: aun5780 (110.50.169.122), 03/02/2019 16:33:27
1F：推 pinjose: 不夠準確，其實我們是看「基督」含量多少的 03/02 16:37
2F：推 sallytai: 03/02 16:37
3F：→ aun5780: Pin大請詳細說明 03/02 16:37
4F：→ aun5780: 最好可以回一篇 讓我可以更清楚你的想法 03/02 16:37
5F：→ pinjose: 義就是基督，基督徒的審判，主要就是看你裡面基督的成分 03/02 16:38
6F：→ pinjose: 有多少(被變化更新) 03/02 16:38
7F：→ aun5780: 那基督的含金量太低 復活後會受到怎麼樣的懲罰呢 03/02 16:41
8F：→ aun5780: 我讀你推薦的書 上面說絕對不會下地獄 BUT 03/02 16:41
9F：→ aun5780: 會被地獄的火管教 03/02 16:42
10F：→ aun5780: (老實說我支持這說法 被地獄之火燒 但不失去救恩) 03/02 16:43
11F：→ pinjose: 神用他的標準懲罰(每個人不同)，按照聖經會好像經過火一 03/02 16:43
12F：→ pinjose: 樣 03/02 16:43
13F：→ aun5780: 是的 03/02 16:43
14F：→ pinjose: 林前3：15 03/02 16:43
15F：→ pinjose: 標準是金銀寶石(都與基督相關)有多少 03/02 16:44
16F：→ aun5780: 支持 03/02 16:45
17F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) 沒辦法，聖經就沒講會怎麼懲罰那些ㄌㄐ 03/02 22:08
18F：→ jacklin2002: 的基督徒 03/02 22:08
19F：→ jacklin2002: ‧ω‧)っ 講得太詳細就變佛教惹 顆顆 03/02 22:09
20F：→ aun5780: 這麼說好像還蠻有道理的 哈哈 03/02 22:10
21F：→ eno4022: 新教的理論基本上是無敵的啊 03/02 22:49
22F：→ eno4022: 你真的得救，就是得救 03/02 22:49
23F：→ eno4022: 如果你死後發現自己泡溫泉，那表示你從未真正得救過 03/02 22:50
24F：→ aun5780: 就是這樣 03/02 22:51
25F：→ aun5780: 沒有失去救恩 只是從未得救 03/02 22:52
26F：推 sallytai: 所以，講太多就變成次經中的煉獄惹？ 03/02 23:00
27F：→ aun5780: 煉獄的問題在於受到時間限制 03/02 23:06
28F：→ aun5780: 例如煉獄只存在基督徒復活之前 03/02 23:06
29F：→ sallytai: 可否請您多說一點，感謝！ 03/02 23:07
30F：→ aun5780: 但審判會在復活之後 03/02 23:07
31F：→ aun5780: 其實都是以人的邏輯去推論 背景我們不知道實際情況 03/02 23:08
32F：→ sallytai: 我想也是，沒有人了解。 03/02 23:08
33F：→ aun5780: 是呀 就是這樣 03/02 23:09
34F：推 df31: @e 溫泉溫度太低 03/03 09:56
35F：推 LonerEver: 對那些反廢死的人來說應該比較喜歡有煉獄的存在 03/03 22:38
36F：→ aun5780: 煉獄的問題其實值得深度討論 03/03 23:19
37F：→ aun5780: 有的人會說 屁啦 聖經那裡有提到煉獄 03/03 23:19
38F：→ aun5780: 這說法是正確的 聖經沒說過我們就不要自己添加 03/03 23:20
39F：→ aun5780: 但聖經總說過外邊的黑暗 03/03 23:20
40F：→ aun5780: 總說過宴席的時候 有基督徒哀哭切齒了吧 03/03 23:21
41F：→ aun5780: 這就是可以討論的點了 03/03 23:22
42F：→ aun5780: 馬太福音有六處經文提到哀哭切齒(APP查就有) 03/03 23:24
43F：→ aun5780: 確實有一處專指猶太人 但也有專指基督徒的地方 03/03 23:25
44F：→ aun5780: 假設以色列全家跟基督徒都必得救 03/03 23:26
45F：→ aun5780: 那確實有一個懲治壞猶太人跟壞基督徒的地方 03/03 23:26
46F：→ aun5780: 以色列全家得救的可能經文是羅11:26 03/03 23:29
47F：→ aun5780: 基督徒不至滅亡的經文是約3:16 03/03 23:30
48F：→ aun5780: 但這兩個群體都有被提到哀哭切齒的可能性 這個值得研究 03/03 23:31
49F：→ pipiboy1980: 馬丁路德之所以想要改革，不就是想上修女嗎 03/04 06:32
50F：→ df31: @pip 講話要有點常識。神父單身是聖經沒有的東西，好不好 03/04 09:07
51F：推 NewCop: 屁咧，想上直接花錢去窯子嫖就好了，哪個智障會想冒著被 03/04 16:53
52F：→ NewCop: 做成沙威瑪的風險宗教改革 03/04 16:53
54F：→ aun5780: 難得看到值得分享的趣圖 亂入一下 03/04 18:17
55F：→ df31: 電玩打多了 03/04 19:31
56F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 03/04 20:08
57F：推 timer000: 感謝分享，也有些讓我思考的點 03/06 11:09