作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 马丁路德的错误改革方向
时间Sat Mar 2 16:28:08 2019
基本上现在要再大改一次已经不太可能
单纯简单描述我的质疑
先讨论当年宗教改革的方向
就是赎罪券的问题
读台湾的历史课本会告诉我门
赎罪券是当时教会在贩卖天堂的门票
但其实就连马丁路德并不是这个原因而反对的
因为赎罪券是卖给已经得救的人
而不是卖给还没得救的人
赎罪券并无法赦免罪
是拿来抵免”罪罚”的
也就是说
你的得救是靠耶稣
你的赦罪是靠教会(你在地上赦免的...）
但你得救後每次故意犯罪
那个罪罚必须自己承担
所以当时的教会推出了赎罪券这个好东西
不对是烂东西
你只要买赎罪券
就可以免去故意犯罪的罪罚
因此马丁路德也说了
那有人只要买得够多
他就算对圣母马利亚的雕像做什麽不应该的事
也不怕有任何将来的罪罚
那马丁路德改革後
现在这个问题就解决了吗
当然不可能
问题一直悬在那里没人敢去碰
而 且 就 是 本 版 每 次 大 战 的 主 因
Th大认为故意犯罪会失去救恩
但他会说他没这样说
避免抵触新教神主牌因信称义
虽然Th大很有自己的想法
但看到新教神主牌一样只能b嘴
Tf大认为持续性故意犯罪
就是没有成圣
最後会哀哭切齿
而且那是永远失去救恩的哀哭切齿
完全没把新教神主牌放在眼里
(这就是为什麽我们需要这种人跟这种教派
不然大家一起迷信错误的神主牌怎麽办)
所以他也不认为他们是新教的一支
Pin大认为持续性故意犯罪
就是没有成圣
最後会哀哭切齿
不过被上帝管教之後一样可以上天堂
路德宗认为没有这种将来的罪罚
因为耶稣已经为我们承担了
就算故意犯罪顶多被上帝管教
不会有将来死後的罪罚
所以问题的关键就是
到底有没有死後或复活後的罪罚
以及这罪罚是否能剥夺得救的身分
--
※ 编辑: aun5780 (110.50.169.122), 03/02/2019 16:33:27
1F：推 pinjose: 不够准确，其实我们是看「基督」含量多少的 03/02 16:37
2F：推 sallytai: 03/02 16:37
3F：→ aun5780: Pin大请详细说明 03/02 16:37
4F：→ aun5780: 最好可以回一篇 让我可以更清楚你的想法 03/02 16:37
5F：→ pinjose: 义就是基督，基督徒的审判，主要就是看你里面基督的成分 03/02 16:38
6F：→ pinjose: 有多少(被变化更新) 03/02 16:38
7F：→ aun5780: 那基督的含金量太低 复活後会受到怎麽样的惩罚呢 03/02 16:41
8F：→ aun5780: 我读你推荐的书 上面说绝对不会下地狱 BUT 03/02 16:41
9F：→ aun5780: 会被地狱的火管教 03/02 16:42
10F：→ aun5780: (老实说我支持这说法 被地狱之火烧 但不失去救恩) 03/02 16:43
11F：→ pinjose: 神用他的标准惩罚(每个人不同)，按照圣经会好像经过火一 03/02 16:43
12F：→ pinjose: 样 03/02 16:43
13F：→ aun5780: 是的 03/02 16:43
14F：→ pinjose: 林前3：15 03/02 16:43
15F：→ pinjose: 标准是金银宝石(都与基督相关)有多少 03/02 16:44
16F：→ aun5780: 支持 03/02 16:45
17F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) 没办法，圣经就没讲会怎麽惩罚那些ㄌㄐ 03/02 22:08
18F：→ jacklin2002: 的基督徒 03/02 22:08
19F：→ jacklin2002: ‧ω‧)っ 讲得太详细就变佛教惹 颗颗 03/02 22:09
20F：→ aun5780: 这麽说好像还蛮有道理的 哈哈 03/02 22:10
21F：→ eno4022: 新教的理论基本上是无敌的啊 03/02 22:49
22F：→ eno4022: 你真的得救，就是得救 03/02 22:49
23F：→ eno4022: 如果你死後发现自己泡温泉，那表示你从未真正得救过 03/02 22:50
24F：→ aun5780: 就是这样 03/02 22:51
25F：→ aun5780: 没有失去救恩 只是从未得救 03/02 22:52
26F：推 sallytai: 所以，讲太多就变成次经中的炼狱惹？ 03/02 23:00
27F：→ aun5780: 炼狱的问题在於受到时间限制 03/02 23:06
28F：→ aun5780: 例如炼狱只存在基督徒复活之前 03/02 23:06
29F：→ sallytai: 可否请您多说一点，感谢！ 03/02 23:07
30F：→ aun5780: 但审判会在复活之後 03/02 23:07
31F：→ aun5780: 其实都是以人的逻辑去推论 背景我们不知道实际情况 03/02 23:08
32F：→ sallytai: 我想也是，没有人了解。 03/02 23:08
33F：→ aun5780: 是呀 就是这样 03/02 23:09
34F：推 df31: @e 温泉温度太低 03/03 09:56
35F：推 LonerEver: 对那些反废死的人来说应该比较喜欢有炼狱的存在 03/03 22:38
36F：→ aun5780: 炼狱的问题其实值得深度讨论 03/03 23:19
37F：→ aun5780: 有的人会说 屁啦 圣经那里有提到炼狱 03/03 23:19
38F：→ aun5780: 这说法是正确的 圣经没说过我们就不要自己添加 03/03 23:20
39F：→ aun5780: 但圣经总说过外边的黑暗 03/03 23:20
40F：→ aun5780: 总说过宴席的时候 有基督徒哀哭切齿了吧 03/03 23:21
41F：→ aun5780: 这就是可以讨论的点了 03/03 23:22
42F：→ aun5780: 马太福音有六处经文提到哀哭切齿(APP查就有) 03/03 23:24
43F：→ aun5780: 确实有一处专指犹太人 但也有专指基督徒的地方 03/03 23:25
44F：→ aun5780: 假设以色列全家跟基督徒都必得救 03/03 23:26
45F：→ aun5780: 那确实有一个惩治坏犹太人跟坏基督徒的地方 03/03 23:26
46F：→ aun5780: 以色列全家得救的可能经文是罗11:26 03/03 23:29
47F：→ aun5780: 基督徒不至灭亡的经文是约3:16 03/03 23:30
48F：→ aun5780: 但这两个群体都有被提到哀哭切齿的可能性 这个值得研究 03/03 23:31
49F：→ pipiboy1980: 马丁路德之所以想要改革，不就是想上修女吗 03/04 06:32
50F：→ df31: @pip 讲话要有点常识。神父单身是圣经没有的东西，好不好 03/04 09:07
51F：推 NewCop: 屁咧，想上直接花钱去窑子嫖就好了，哪个智障会想冒着被 03/04 16:53
52F：→ NewCop: 做成沙威玛的风险宗教改革 03/04 16:53
54F：→ aun5780: 难得看到值得分享的趣图 乱入一下 03/04 18:17
55F：→ df31: 电玩打多了 03/04 19:31
56F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 03/04 20:08
57F：推 timer000: 感谢分享，也有些让我思考的点 03/06 11:09