作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 跟我們有關的來了
時間Thu Feb 21 11:39:29 2019
同性婚姻是別人的自由
我們無權干涉任何人的自由
上帝也沒干涉過你的自由不是嗎
但是
國有國法
教有教規
我們教規要怎麼限制人員組成
也是我們自己的事
法條出來了
全文
https://goo.gl/pf9uKj
第二十六條
任何人或團體依法享有之宗教自由及其他自由權利，不因本法之施行而受影響，仍得依法
行使該等權利。
要禁止同性婚姻當事人
走進來/決志/受浸/領聖餐/按手受聖靈/入會籍
也都是各教會可以自己決定的
宗教自由充分受到保障
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.70.160
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550720372.A.FA4.html
1F：→ lihruh: 你以爲你們基督教那麼多人想進去喔？我不是同志，但看不慣 02/21 11:56
2F：→ lihruh: 基督教不尊重異己（別的宗教、種族、性向）的行爲，可笑 02/21 11:56
3F：→ lihruh: 的神愛世人，原來是有前提的愛人。繼續排外吧 可憐的教徒 02/21 11:56
4F：→ aun5780: 有規定不可以排外嗎 02/21 12:02
5F：→ lihruh: 你們就是排外才讓社會大眾厭惡 還不自覺？可憐 02/21 12:04
6F：→ lihruh: 一堆不信上帝的 還不是過的好好甚至更好？可笑 02/21 12:04
7F：→ aun5780: 有規定不能可笑嗎 02/21 12:05
8F：→ lihruh: 還神愛世人勒 狗屁話都說的出來 02/21 12:05
9F：→ lihruh: 繼續可憐跳針下去 懶的理你囉 02/21 12:05
10F：→ aun5780: 有規定不能說狗屁話嗎 02/21 12:05
11F：→ aun5780: 有規定不能跳針嗎 哈哈 02/21 12:05
12F：→ aun5780: 這世界本來就是每個人或團體都有自身的自由 02/21 12:06
13F：→ aun5780: 基督徒干涉同性婚姻 02/21 12:06
14F：→ aun5780: 或同性婚姻當事人堅持有權更改基督教義 02/21 12:07
15F：→ aun5780: 都是越權的行為 02/21 12:07
16F：→ kkes50717: 話說我是同志我也是基督徒喔！我還沒被拒絕進入召會 02/21 12:28
17F：推 kkes50717: 再來不要拿亞當夏娃 ，來說神不支持同性戀，你在聖經 02/21 12:30
18F：→ kkes50717: 找到一句話說神不愛同性戀不支持同性戀，再來說 02/21 12:30
19F：→ tkucuh: 沒規定不能排外，只是會被當笑話看而已。 02/21 12:31
20F：→ aun5780: 樓上就是受害人 02/21 12:32
21F：→ aun5780: 今天難道可以強迫真耶穌教會承認其他教會的受洗嗎 02/21 12:32
22F：→ aun5780: 今天難道可以強迫天主教開放聖餐給我吃嗎 02/21 12:33
23F：推 kkes50717: 受洗就是受洗了，你是不是搞不懂受洗的意思？ 02/21 12:33
24F：→ aun5780: 這個本來就是宗教自己的權利 02/21 12:33
25F：→ aun5780: KK是不是沒聽過真耶穌教會不承認其他教會的受洗 02/21 12:34
26F：→ kkes50717: 我是不知道畢竟我只在我們地方召回，對我來說受洗的意 02/21 12:34
27F：→ aun5780: 你樓下的tk大 為這件事每天在這裡被罵你不知道嗎 02/21 12:34
28F：→ kkes50717: 義很大 02/21 12:34
29F：→ aun5780: 那kk我點水禮 去你們地方召會 02/21 12:35
30F：→ aun5780: Pin大如果要求我受浸才算 02/21 12:36
31F：→ aun5780: 我可以罵Pin大侵犯我的人權嗎 02/21 12:36
32F：→ aun5780: 這本來就是地方召會自己自身的權柄 02/21 12:36
33F：→ pinjose: 不不，我們眼光有點微妙差異 02/21 12:39
34F：→ pinjose: 如果這是宗派，確實是這樣 02/21 12:39
35F：→ aun5780: 哇 我把tk大看成tf大了 sorry 02/21 12:39
36F：→ pinjose: 如果這是神的子民，角度完全不同了唷 02/21 12:39
37F：→ pinjose: 怎麼說，aun大被聖靈激動完全可以罵 tjc或召會 02/21 12:40
38F：→ pinjose: 從另一個角度來說 02/21 12:40
39F：→ aun5780: 而且我不只是點水禮喔 我還是小組長受洗的 02/21 12:40
40F：→ pinjose: 就像保羅可以罵某些教會不照真理而行 02/21 12:40
41F：→ pinjose: 當然，你把他當一個一個「宗派」那就如你所說 02/21 12:41
42F：→ aun5780: 去聖公會那種都直接受洗無效了吧 02/21 12:41
43F：→ pinjose: 所以重點是，你用什麼角度出發囉 02/21 12:41
44F：→ aun5780: 感謝Pin大釋疑 02/21 12:42
45F：→ aun5780: Pin大的視角真的比較宏觀 02/21 12:43
46F：推 Benbenyale: 第二十六問題可大 要是教堂管理者拒絕為同志辦婚 教 02/21 13:04
47F：→ Benbenyale: 會人士拒絕給證婚儀式呢 就會被這施行法說你違規 02/21 13:04
48F：→ Benbenyale: 你文章提到的進去 領餐都還是小事 教會要不承認的就 02/21 13:06
49F：→ Benbenyale: 事論事=不願主動證同志婚禮 02/21 13:06
50F：→ aun5780: 歐洲老早就幾乎都通過同婚了 02/21 13:13
51F：→ aun5780: 有聽過那個教堂拒絕舉辦同婚婚禮被法律制裁的嗎 02/21 13:13
52F：→ aun5780: 禁止同婚是限制同性戀情侶的自由 02/21 13:14
53F：→ aun5780: 教堂要禁止同性戀/佛教徒/無神論在祭壇上結婚 02/21 13:15
54F：→ aun5780: 也是教會的自由 02/21 13:15
55F：→ aun5780: 限制同性戀的自由 跟限制教會的自由 都是不可以的 02/21 13:16
56F：→ aun5780: 不要說同性戀 浸信會友可以強迫天主教開放教堂讓他結婚 02/21 13:19
57F：→ aun5780: 嗎 或是長老教會可以強迫真耶穌教會開放教堂使用嗎 02/21 13:20
58F：→ aun5780: 如果可以的話 天主教堂早就充滿拍婚紗的人了 02/21 13:21
59F：→ aun5780: 而且我一定要跳進祭壇拍才開心 02/21 13:22
60F：推 tfnop: 那如果依照kk板友已有教籍的情況，教會會幫他辦同性聖婚嗎 02/21 13:34
61F：推 fyodor: tf大這個問題才是真的需要思考的，不過就算拒絕也只是傷感 02/21 13:54
62F：→ fyodor: 情而已，不至於犯法吧？一直擔心牧師不為不相干的同志證婚 02/21 13:54
63F：→ fyodor: ，會怎樣怎樣，會不會想太多了? 02/21 13:54
64F：→ Nitricacid: 所以說同志算不算上帝造的啊 不算的話為什麼可以說上 02/21 13:59
65F：→ Nitricacid: 帝是造物主? 算的話為什麼同志不能被愛? 02/21 13:59
66F：→ sCHb68: 只要在基督裡的同志上帝都愛喔。 02/21 14:47
67F：推 saiyuki1412: 應該就是類似牧師可以拒絕為同志證婚吧？ 02/21 15:17
68F：→ saiyuki1412: 只要找到願意幫忙證婚的就可以啊，對同志友善的教會 02/21 15:18
69F：→ saiyuki1412: 之類的 02/21 15:18
70F：→ lihruh: 人家同性戀也沒去妨害到你們基督教 同性婚姻通過也不是要 02/21 15:34
71F：→ lihruh: 你們去跟同志結婚 什麼叫作「跟我們有關」？人家沒去惹你 02/21 15:34
72F：→ lihruh: 你還要去管控別人？真的自以爲是上帝要掌管一切自己看不 02/21 15:35
73F：→ lihruh: 慣的事物？ 02/21 15:35
74F：推 saiyuki1412: 樓上也不用這麼生氣，不是在討論宗教自由的部分嗎。 02/21 15:38
75F：→ lihruh: 樓上 「自由」兩個字跟基督徒的行爲與基督教義我實在搭不 02/21 15:47
76F：→ lihruh: 起來 貴教批判很多與自己理念不一樣的信仰、種族、團體， 02/21 15:47
77F：→ lihruh: 我感受不到你們有自由可言 另外這篇的標題 我滿頭問號 02/21 15:47
78F：→ lihruh: 請問同性戀跟貴教有關在哪？有妨擾到貴教嗎？要強迫你 02/21 15:47
79F：→ lihruh: 們什麼嗎？還是你們各個都是正義人士要鏟除與自己理念不同 02/21 15:47
80F：→ lihruh: 的一切？ 02/21 15:47
81F：→ aun5780: 你應該反過來看 也就是我文章破題說的 02/21 16:05
82F：→ aun5780: 同性婚姻跟我們無關 02/21 16:05
83F：→ aun5780: 既沒有妨礙敝教 也沒有強迫我們什麼 02/21 16:08
84F：→ aun5780: 還附贈了第26條保障宗教自由 02/21 16:09
85F：→ df31: @a 不過要注意，現任政府的法律不一定是法律誒！:) 02/21 16:25
86F：→ df31: 其實，如果不是能夠兼顧南部民眾和同志的反應，這個『專法』 02/21 16:26
87F：→ df31: 也不會『以如此奇特的名稱，這麼快出現。』 02/21 16:26
88F：→ df31: 選舉快到了，很多算盤打得啪啪響呢！ 02/21 16:27
89F：→ aun5780: 所以已經很厲害了啦 可以滿足所有人需求 02/21 16:27
90F：→ aun5780: 反過來說 我們該優先處理的是 該如何基督徒同性結婚 02/21 16:29
91F：→ aun5780: 或是請他們換去可以的教派 02/21 16:29
92F：→ aun5780: 至於非基督徒的同性婚姻法 02/21 16:29
93F：→ aun5780: 則不該受基督教教義的干涉與限制 02/21 16:30
94F：→ aun5780: 我猜台灣聖公會 或舉辦台灣第一場基督徒同性結婚婚禮 02/21 16:32
95F：→ aun5780: 因為台灣聖公會是美國聖公會的系統 02/21 16:33
96F：→ aun5780: 而美國聖公會要求牧師”必須”為會友舉辦同性婚禮 02/21 16:33
97F：→ aun5780: 或是幫他找願意舉行同性婚姻的牧師 02/21 16:34
99F：→ aun5780: 基督教的報紙 關於聖公會去年同性婚姻的改革介紹 02/21 16:40
100F：→ df31: 很多北部長老會是支持同婚的。 02/21 17:53
101F：→ aun5780: 在長老教會待超過20年的 很多支持同婚 02/21 18:16
102F：→ aun5780: 因為快20年前 他們曾通過要尊重同性戀的文告 02/21 18:17
103F：→ aun5780: 不過後來文告沒有繼續宣傳 最後回到了偏基要的立場 02/21 18:18
104F：→ aun5780: 更正 是2004年長老教會發表的 02/21 18:24
105F：→ aun5780: 同性戀議題研究方案報告書 02/21 18:24
106F：→ aun5780: 有興趣可以看看 跟現在的立場幾乎是完全相反的 02/21 18:25
110F：→ aun5780: 給我一個讚美吧 後面兩個google找到的連結都是不能用的 02/21 18:36
111F：→ aun5780: 只有本版的版友可以看到google找不到的連結喔 02/21 18:36
112F：→ pinjose: 可是他們這樣管外面的事(雖然是贊同)不也違反aun大原則 02/21 18:38
113F：→ pinjose: 嗎 02/21 18:39
114F：→ aun5780: 這個嘛 如果他管的是自己的會友 02/21 18:39
115F：→ aun5780: 幫助他們度過困難 我覺得沒有任何問題 02/21 18:40
116F：推 tfnop: 認真找資料給推 02/21 19:05
117F：→ aun5780: 謝謝你~~~ 02/21 19:06
118F：推 saiyuki1412: 推你 02/21 20:05
119F：→ aun5780: 謝謝你 感謝喔 02/21 20:08
120F：推 israelii: linruh 好像搞不清楚狀況 02/22 02:17
121F：→ israelii: 很多教會是支持同婚的 樓上也貼出的證明 02/22 02:18
122F：→ israelii: 然後到基信版到處嗆聲 只讓人覺得黑人問號？ 02/22 02:19
123F：→ aun5780: 現在就是新興的基督教派比較極端 02/22 07:27
124F：→ aun5780: 越新興的 越照字面解釋聖經 02/22 07:28
126F：→ aun5780: 例如這篇 希臘文是”相異的” 中文卻可能理解成”同”性 02/22 07:34
128F：→ aun5780: 專業版友的分析 02/22 07:37
129F：→ aun5780: 如果覺得光靠希臘文無法分辨猶大是在講同性戀 02/22 08:09
130F：→ aun5780: 還是在講跟天使做愛的罪惡 可以看猶大書也點到的以諾書 02/22 08:09
132F：→ aun5780: 猶大書引用了以諾書 指出跟天使做愛的罪惡 02/22 08:10
133F：→ aun5780: 啟蒙時代、理性主義之後 我們開始覺得聖經中的神話(例如 02/22 08:13
134F：→ aun5780: 跟天使做愛)不合理 背後應該是道德的隱喻 02/22 08:14
135F：→ aun5780: 才一面倒的把索多瑪的罪惡推給同性戀 02/22 08:14
136F：推 df31: @a 又在亂講話。越收自由主義神學影響的教派，越能夠接受同 02/22 09:40
137F：→ df31: 婚觀念 02/22 09:40
138F：→ df31: 地方召會算是新興，反同婚，但我們是靈意解經 02/22 09:41
139F：→ aun5780: 其實現在的歷史、文法、作者解經 02/22 09:44
140F：→ aun5780: 也都深受理性主義的影響 02/22 09:44
141F：→ df31: 又在亂說。我們地方召會的靈意解經也是建立在歷史/字義解經 02/22 09:47
142F：→ df31: 的基礎上啦！ 02/22 09:47
143F：→ df31: 我們的前千就被改革宗罵是字義解經而犯錯。 02/22 09:48
144F：→ df31: 睡覺去！ 02/22 09:48
145F：推 df31: 稀裡糊塗的一鍋粥 02/22 09:51
146F：→ aun5780: 你不要把自己的地方召會帶進去看 02/22 10:11
147F：→ aun5780: 在啟蒙、理性主義時代 並不存在地方召會的問題 02/22 10:11
148F：→ aun5780: 當時的問題是如何面對聖經中不合邏輯的地方 02/22 10:12
149F：推 df31: 好好回去睡覺啦 02/22 10:13
150F：→ aun5780: 而後來因為太過理性 硬性規定只有作者的意思才是意思 02/22 10:14
151F：→ aun5780: 你們解決的問題是很後期的問題 02/22 10:14
152F：→ aun5780: 不是該時期的聖經問題 02/22 10:15
153F：→ aun5780: 地方召會有它時代的處境 自然也解決該時代處境神學的問題 02/22 10:15
154F：→ aun5780: 而理性主義時代的教會 自然也有他們當時跟現在不同的問題 02/22 10:16
155F：推 df31: 你是稀裡糊塗亂講。你說長老教會反同婚？那麼，請問是那個 02/22 10:19
156F：→ df31: 教會找尤美女南北走透透，辦教派內部公聽會的？那個教派因 02/22 10:19
157F：→ df31: 為同婚問題搞到南北分裂？那個教派傳出清洗南部反同牧師的 02/22 10:19
158F：→ df31: 風聲？ 02/22 10:19
159F：→ df31: @a 你「敢」玩「處境神學」哦？！別玩死自己。 02/22 10:20
160F：→ df31: 再問你一個問題：中國歷史（包括台灣）中，最成功處境化的 02/22 10:21
161F：→ df31: 基督教派是哪一個？ 02/22 10:22
162F：推 df31: 地方召會面對「時代處境」？那就你發明的說法。我們現在全 02/22 10:24
163F：→ df31: 球120個國家都有，請問，我們地方召會面對幾個時代處境？又 02/22 10:24
164F：→ df31: 解決了幾個時代處境的問題？ 02/22 10:24
165F：→ aun5780: 你們解決了當時自由主義神學背景的問題 02/22 10:30
166F：→ aun5780: 但你們並不存在於理性主義的時代問題之中 02/22 10:31
167F：推 df31: 或者，你可以把召會的歷史分成在大陸，和在台灣「兩個時期 02/22 10:31
168F：→ df31: 」。那麼，請問，地方召會解決的「兩個時代處境」的問題為 02/22 10:31
169F：→ df31: 何？解決方式為何？ 02/22 10:31
170F：→ df31: 「當時」是什麼時候？如果自由主義神學被我們「解決」了， 02/22 10:32
171F：→ df31: 今天為什麼還有自由主義？ 02/22 10:32
172F：→ aun5780: 在大陸時期 02/22 10:33
173F：→ aun5780: 地方召會解決了洋教帶來的宗教殖民主義 02/22 10:33
174F：→ df31: 我們不存在于「理性主義的時代問題」中，那麼，請問地方召 02/22 10:33
175F：→ df31: 會存在在「什麼時代」？平行時空嗎？ 02/22 10:33
176F：→ aun5780: 包含20世紀初期歐美傳來的自由主義神學 02/22 10:34
177F：→ aun5780: 隨政府遷台後 02/22 10:34
178F：→ aun5780: 地方召會解決的是新興基督教新神學的問題 02/22 10:36
179F：推 df31: 我們解決了洋教的殖民主義？請問「洋教的殖民主義」的定義 02/22 10:36
180F：→ df31: 是什麼？而，不論是地方召會還是其他的華人基督教派，在「 02/22 10:36
181F：→ df31: 今天」，仍然必須依靠國外的基督教文獻/作品，以保證信仰的 02/22 10:36
182F：→ df31: 純正。請問，這是不是洋教的殖民主義？ 02/22 10:36
183F：→ aun5780: 再把傳統跟早期基督教的概念引進20世紀的台灣 02/22 10:37
184F：→ df31: 我們解決了自由主義神學？那麼，nt賴特在幹什麼？桑德斯，d 02/22 10:37
185F：→ df31: unn等人呢？ 02/22 10:37
186F：→ aun5780: 洋教有洋教的處境 他們有希臘羅馬文化的背景 02/22 10:37
187F：→ df31: 你講了一堆你不懂的東西，我丟了一堆你不懂的東西反擊你。 02/22 10:38
188F：→ df31: 你又繼續講一堆你不懂的東西。。。。好玩哦？！ 02/22 10:38
189F：→ aun5780: 保羅新觀是現在的挑戰 02/22 10:39
190F：→ df31: 哦！那麼在中國的洋教面對的也是希羅文化處境嘍？！ 02/22 10:39
191F：→ aun5780: 你們也還沒有解決到 02/22 10:39
192F：→ df31: 鬼扯 02/22 10:39
193F：→ aun5780: 洋教到了中國 雖然處境不再是希臘羅馬的環境 02/22 10:40
194F：→ df31: 保羅新觀不過是重新包裝哈那克，哈那克是老倪時代的人欸！ 02/22 10:40
195F：→ aun5780: 但他們的整個宗派的思想發展史 就是建立在希臘羅馬文化上 02/22 10:40
196F：→ df31: 那麼，你前面說我們解決自由主義神學不是鬼扯嗎？ 02/22 10:40
197F：→ aun5780: 你們解決的是那個時代的哈那克 02/22 10:41
198F：→ df31: 所以，你的思想是破碎稀裡糊塗的。回家睡覺去吧！ 02/22 10:41
199F：→ aun5780: 但現在的保羅新觀 又是不同的內容 02/22 10:41
200F：→ aun5780: 好的 02/22 10:41
201F：→ aun5780: 那我也要說 02/22 10:42
202F：→ df31: 賴特基本上就是哈那克附身欸！你懂不懂？ 02/22 10:42
203F：→ aun5780: 你是個何等可悲的人 02/22 10:42
204F：→ df31: 保羅新觀和哈那克不同？你讀過哈那克的the origin of the N 02/22 10:43
205F：→ df31: ew Testament 沒？讀過了再來跟我談！！！ 02/22 10:43
206F：→ aun5780: 我不會再跟你談 02/22 10:43
207F：→ df31: 呵呵，很阿q！變得跟tf一樣了。 02/22 10:44
208F：→ aun5780: 你太可悲了 02/22 10:44
209F：→ aun5780: 無知到一個程度 我都不知道該如何護航你了 02/22 10:44
210F：→ aun5780: 你以後自己處理對你的質疑吧 02/22 10:44
211F：→ tkucuh: 基督徒被罵算什麼??XDDDDD 02/22 11:10
212F：→ aun5780: 如果是因為侵犯他人權益被罵就不應該了 02/22 12:01
213F：推 df31: 只能說：臉皮害死人 02/22 12:39
214F：推 df31: 前面我提的問題都搞不清楚，還對我呲牙咧嘴哦！ 02/22 12:45
215F：→ df31: 不過，您如果不替我們護航？可以考慮幫tf或th護航。相信他 02/22 12:45
216F：→ df31: 們會很感激的。 02/22 12:46
217F：→ aun5780: 我跟你本來就是類似的立場 02/22 13:04
218F：→ aun5780: 你如果不喜歡這種觀點 大可以當作笑話 02/22 13:05
219F：→ aun5780: 但每個神學本來就有當代的歷史背景 02/22 13:05
220F：→ aun5780: 如果連談論理性主義 都還要連結地方召會 02/22 13:06
221F：→ aun5780: 就太過離譜了 02/22 13:06
222F：→ sCHb68: @@ 02/22 13:09
223F：推 df31: 所以你根本不瞭解處境化。處境化就是研究基督教信仰如何符 02/22 13:47
224F：→ df31: 合當時代的文化和社會處境。換句話說，如果當時代的文化處 02/22 13:48
225F：→ df31: 境是無神論的，你是不是要把基督教無神論化？這就是中國三 02/22 13:48
226F：→ df31: 自教會一直被家庭教會攻擊的理由。(雖然今天的三自大部分已 02/22 13:49
227F：→ df31: 經不是那樣。) 02/22 13:49
228F：→ df31: 而中國基督教處境化最成功的叫做太平天國。有興趣你可以去 02/22 13:50
229F：→ df31: 研究研究太平天國在那個時代處境化的有多成功？！ 02/22 13:50
230F：→ df31: 如果你冷靜下來，回頭看看我用來修理你的問題，你會發現， 02/22 13:51
231F：→ df31: 我一直在【點】你的盲點！ 02/22 13:51
232F：→ df31: 只不過你以為你發現了甚麼新大陸，把自己當做大老虎。所以 02/22 13:52
233F：→ df31: ，屁股摸不得了！ 02/22 13:52
234F：→ aun5780: 喔喔 原來是這樣 02/22 13:55
235F：→ aun5780: 其實我不是這個意思啦 02/22 13:55
236F：→ aun5780: 我不像你是神學本行 但我對哲學思潮有些研究 02/22 13:56
237F：→ aun5780: 你如果覺得我帶入這些哲學觀點很不倫不類 02/22 13:57
238F：→ aun5780: 我當然也不覺得你說的有錯 02/22 13:57
239F：→ aun5780: 只是我在討論的是基督教在理性主義時代的處境 02/22 13:57
240F：→ aun5780: 自然就跟現在或是20世紀的地方召會面對的處境是不同的 02/22 13:58
241F：推 tfnop: df的一貫技倆，把不同意見打成同路人，tf變成了th，aun又 02/23 07:49
242F：→ tfnop: 變成了tf跟th，證實了我一年以前說過的話，鬥爭本質等著看 02/23 07:49
243F：→ df31: @tf blah blah blah blah .... 沒人理你 02/23 09:07
244F：→ aun5780: 我們都是版友 02/23 10:45
245F：→ aun5780: 大家(盡量)彼此相愛囉 哈哈 02/23 10:45