作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 跟我们有关的来了
时间Thu Feb 21 11:39:29 2019
同性婚姻是别人的自由
我们无权干涉任何人的自由
上帝也没干涉过你的自由不是吗
但是
国有国法
教有教规
我们教规要怎麽限制人员组成
也是我们自己的事
法条出来了
全文
https://goo.gl/pf9uKj
第二十六条
任何人或团体依法享有之宗教自由及其他自由权利，不因本法之施行而受影响，仍得依法
行使该等权利。
要禁止同性婚姻当事人
走进来/决志/受浸/领圣餐/按手受圣灵/入会籍
也都是各教会可以自己决定的
宗教自由充分受到保障
--
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1F：→ lihruh: 你以爲你们基督教那麽多人想进去喔？我不是同志，但看不惯 02/21 11:56
2F：→ lihruh: 基督教不尊重异己（别的宗教、种族、性向）的行爲，可笑 02/21 11:56
3F：→ lihruh: 的神爱世人，原来是有前提的爱人。继续排外吧 可怜的教徒 02/21 11:56
4F：→ aun5780: 有规定不可以排外吗 02/21 12:02
5F：→ lihruh: 你们就是排外才让社会大众厌恶 还不自觉？可怜 02/21 12:04
6F：→ lihruh: 一堆不信上帝的 还不是过的好好甚至更好？可笑 02/21 12:04
7F：→ aun5780: 有规定不能可笑吗 02/21 12:05
8F：→ lihruh: 还神爱世人勒 狗屁话都说的出来 02/21 12:05
9F：→ lihruh: 继续可怜跳针下去 懒的理你罗 02/21 12:05
10F：→ aun5780: 有规定不能说狗屁话吗 02/21 12:05
11F：→ aun5780: 有规定不能跳针吗 哈哈 02/21 12:05
12F：→ aun5780: 这世界本来就是每个人或团体都有自身的自由 02/21 12:06
13F：→ aun5780: 基督徒干涉同性婚姻 02/21 12:06
14F：→ aun5780: 或同性婚姻当事人坚持有权更改基督教义 02/21 12:07
15F：→ aun5780: 都是越权的行为 02/21 12:07
16F：→ kkes50717: 话说我是同志我也是基督徒喔！我还没被拒绝进入召会 02/21 12:28
17F：推 kkes50717: 再来不要拿亚当夏娃 ，来说神不支持同性恋，你在圣经 02/21 12:30
18F：→ kkes50717: 找到一句话说神不爱同性恋不支持同性恋，再来说 02/21 12:30
19F：→ tkucuh: 没规定不能排外，只是会被当笑话看而已。 02/21 12:31
20F：→ aun5780: 楼上就是受害人 02/21 12:32
21F：→ aun5780: 今天难道可以强迫真耶稣教会承认其他教会的受洗吗 02/21 12:32
22F：→ aun5780: 今天难道可以强迫天主教开放圣餐给我吃吗 02/21 12:33
23F：推 kkes50717: 受洗就是受洗了，你是不是搞不懂受洗的意思？ 02/21 12:33
24F：→ aun5780: 这个本来就是宗教自己的权利 02/21 12:33
25F：→ aun5780: KK是不是没听过真耶稣教会不承认其他教会的受洗 02/21 12:34
26F：→ kkes50717: 我是不知道毕竟我只在我们地方召回，对我来说受洗的意 02/21 12:34
27F：→ aun5780: 你楼下的tk大 为这件事每天在这里被骂你不知道吗 02/21 12:34
28F：→ kkes50717: 义很大 02/21 12:34
29F：→ aun5780: 那kk我点水礼 去你们地方召会 02/21 12:35
30F：→ aun5780: Pin大如果要求我受浸才算 02/21 12:36
31F：→ aun5780: 我可以骂Pin大侵犯我的人权吗 02/21 12:36
32F：→ aun5780: 这本来就是地方召会自己自身的权柄 02/21 12:36
33F：→ pinjose: 不不，我们眼光有点微妙差异 02/21 12:39
34F：→ pinjose: 如果这是宗派，确实是这样 02/21 12:39
35F：→ aun5780: 哇 我把tk大看成tf大了 sorry 02/21 12:39
36F：→ pinjose: 如果这是神的子民，角度完全不同了唷 02/21 12:39
37F：→ pinjose: 怎麽说，aun大被圣灵激动完全可以骂 tjc或召会 02/21 12:40
38F：→ pinjose: 从另一个角度来说 02/21 12:40
39F：→ aun5780: 而且我不只是点水礼喔 我还是小组长受洗的 02/21 12:40
40F：→ pinjose: 就像保罗可以骂某些教会不照真理而行 02/21 12:40
41F：→ pinjose: 当然，你把他当一个一个「宗派」那就如你所说 02/21 12:41
42F：→ aun5780: 去圣公会那种都直接受洗无效了吧 02/21 12:41
43F：→ pinjose: 所以重点是，你用什麽角度出发罗 02/21 12:41
44F：→ aun5780: 感谢Pin大释疑 02/21 12:42
45F：→ aun5780: Pin大的视角真的比较宏观 02/21 12:43
46F：推 Benbenyale: 第二十六问题可大 要是教堂管理者拒绝为同志办婚 教 02/21 13:04
47F：→ Benbenyale: 会人士拒绝给证婚仪式呢 就会被这施行法说你违规 02/21 13:04
48F：→ Benbenyale: 你文章提到的进去 领餐都还是小事 教会要不承认的就 02/21 13:06
49F：→ Benbenyale: 事论事=不愿主动证同志婚礼 02/21 13:06
50F：→ aun5780: 欧洲老早就几乎都通过同婚了 02/21 13:13
51F：→ aun5780: 有听过那个教堂拒绝举办同婚婚礼被法律制裁的吗 02/21 13:13
52F：→ aun5780: 禁止同婚是限制同性恋情侣的自由 02/21 13:14
53F：→ aun5780: 教堂要禁止同性恋/佛教徒/无神论在祭坛上结婚 02/21 13:15
54F：→ aun5780: 也是教会的自由 02/21 13:15
55F：→ aun5780: 限制同性恋的自由 跟限制教会的自由 都是不可以的 02/21 13:16
56F：→ aun5780: 不要说同性恋 浸信会友可以强迫天主教开放教堂让他结婚 02/21 13:19
57F：→ aun5780: 吗 或是长老教会可以强迫真耶稣教会开放教堂使用吗 02/21 13:20
58F：→ aun5780: 如果可以的话 天主教堂早就充满拍婚纱的人了 02/21 13:21
59F：→ aun5780: 而且我一定要跳进祭坛拍才开心 02/21 13:22
60F：推 tfnop: 那如果依照kk板友已有教籍的情况，教会会帮他办同性圣婚吗 02/21 13:34
61F：推 fyodor: tf大这个问题才是真的需要思考的，不过就算拒绝也只是伤感 02/21 13:54
62F：→ fyodor: 情而已，不至於犯法吧？一直担心牧师不为不相干的同志证婚 02/21 13:54
63F：→ fyodor: ，会怎样怎样，会不会想太多了? 02/21 13:54
64F：→ Nitricacid: 所以说同志算不算上帝造的啊 不算的话为什麽可以说上 02/21 13:59
65F：→ Nitricacid: 帝是造物主? 算的话为什麽同志不能被爱? 02/21 13:59
66F：→ sCHb68: 只要在基督里的同志上帝都爱喔。 02/21 14:47
67F：推 saiyuki1412: 应该就是类似牧师可以拒绝为同志证婚吧？ 02/21 15:17
68F：→ saiyuki1412: 只要找到愿意帮忙证婚的就可以啊，对同志友善的教会 02/21 15:18
69F：→ saiyuki1412: 之类的 02/21 15:18
70F：→ lihruh: 人家同性恋也没去妨害到你们基督教 同性婚姻通过也不是要 02/21 15:34
71F：→ lihruh: 你们去跟同志结婚 什麽叫作「跟我们有关」？人家没去惹你 02/21 15:34
72F：→ lihruh: 你还要去管控别人？真的自以爲是上帝要掌管一切自己看不 02/21 15:35
73F：→ lihruh: 惯的事物？ 02/21 15:35
74F：推 saiyuki1412: 楼上也不用这麽生气，不是在讨论宗教自由的部分吗。 02/21 15:38
75F：→ lihruh: 楼上 「自由」两个字跟基督徒的行爲与基督教义我实在搭不 02/21 15:47
76F：→ lihruh: 起来 贵教批判很多与自己理念不一样的信仰、种族、团体， 02/21 15:47
77F：→ lihruh: 我感受不到你们有自由可言 另外这篇的标题 我满头问号 02/21 15:47
78F：→ lihruh: 请问同性恋跟贵教有关在哪？有妨扰到贵教吗？要强迫你 02/21 15:47
79F：→ lihruh: 们什麽吗？还是你们各个都是正义人士要铲除与自己理念不同 02/21 15:47
80F：→ lihruh: 的一切？ 02/21 15:47
81F：→ aun5780: 你应该反过来看 也就是我文章破题说的 02/21 16:05
82F：→ aun5780: 同性婚姻跟我们无关 02/21 16:05
83F：→ aun5780: 既没有妨碍敝教 也没有强迫我们什麽 02/21 16:08
84F：→ aun5780: 还附赠了第26条保障宗教自由 02/21 16:09
85F：→ df31: @a 不过要注意，现任政府的法律不一定是法律诶！:) 02/21 16:25
86F：→ df31: 其实，如果不是能够兼顾南部民众和同志的反应，这个『专法』 02/21 16:26
87F：→ df31: 也不会『以如此奇特的名称，这麽快出现。』 02/21 16:26
88F：→ df31: 选举快到了，很多算盘打得啪啪响呢！ 02/21 16:27
89F：→ aun5780: 所以已经很厉害了啦 可以满足所有人需求 02/21 16:27
90F：→ aun5780: 反过来说 我们该优先处理的是 该如何基督徒同性结婚 02/21 16:29
91F：→ aun5780: 或是请他们换去可以的教派 02/21 16:29
92F：→ aun5780: 至於非基督徒的同性婚姻法 02/21 16:29
93F：→ aun5780: 则不该受基督教教义的干涉与限制 02/21 16:30
94F：→ aun5780: 我猜台湾圣公会 或举办台湾第一场基督徒同性结婚婚礼 02/21 16:32
95F：→ aun5780: 因为台湾圣公会是美国圣公会的系统 02/21 16:33
96F：→ aun5780: 而美国圣公会要求牧师”必须”为会友举办同性婚礼 02/21 16:33
97F：→ aun5780: 或是帮他找愿意举行同性婚姻的牧师 02/21 16:34
99F：→ aun5780: 基督教的报纸 关於圣公会去年同性婚姻的改革介绍 02/21 16:40
100F：→ df31: 很多北部长老会是支持同婚的。 02/21 17:53
101F：→ aun5780: 在长老教会待超过20年的 很多支持同婚 02/21 18:16
102F：→ aun5780: 因为快20年前 他们曾通过要尊重同性恋的文告 02/21 18:17
103F：→ aun5780: 不过後来文告没有继续宣传 最後回到了偏基要的立场 02/21 18:18
104F：→ aun5780: 更正 是2004年长老教会发表的 02/21 18:24
105F：→ aun5780: 同性恋议题研究方案报告书 02/21 18:24
106F：→ aun5780: 有兴趣可以看看 跟现在的立场几乎是完全相反的 02/21 18:25
110F：→ aun5780: 给我一个赞美吧 後面两个google找到的连结都是不能用的 02/21 18:36
111F：→ aun5780: 只有本版的版友可以看到google找不到的连结喔 02/21 18:36
112F：→ pinjose: 可是他们这样管外面的事(虽然是赞同)不也违反aun大原则 02/21 18:38
113F：→ pinjose: 吗 02/21 18:39
114F：→ aun5780: 这个嘛 如果他管的是自己的会友 02/21 18:39
115F：→ aun5780: 帮助他们度过困难 我觉得没有任何问题 02/21 18:40
116F：推 tfnop: 认真找资料给推 02/21 19:05
117F：→ aun5780: 谢谢你~~~ 02/21 19:06
118F：推 saiyuki1412: 推你 02/21 20:05
119F：→ aun5780: 谢谢你 感谢喔 02/21 20:08
120F：推 israelii: linruh 好像搞不清楚状况 02/22 02:17
121F：→ israelii: 很多教会是支持同婚的 楼上也贴出的证明 02/22 02:18
122F：→ israelii: 然後到基信版到处呛声 只让人觉得黑人问号？ 02/22 02:19
123F：→ aun5780: 现在就是新兴的基督教派比较极端 02/22 07:27
124F：→ aun5780: 越新兴的 越照字面解释圣经 02/22 07:28
126F：→ aun5780: 例如这篇 希腊文是”相异的” 中文却可能理解成”同”性 02/22 07:34
128F：→ aun5780: 专业版友的分析 02/22 07:37
129F：→ aun5780: 如果觉得光靠希腊文无法分辨犹大是在讲同性恋 02/22 08:09
130F：→ aun5780: 还是在讲跟天使做爱的罪恶 可以看犹大书也点到的以诺书 02/22 08:09
132F：→ aun5780: 犹大书引用了以诺书 指出跟天使做爱的罪恶 02/22 08:10
133F：→ aun5780: 启蒙时代、理性主义之後 我们开始觉得圣经中的神话(例如 02/22 08:13
134F：→ aun5780: 跟天使做爱)不合理 背後应该是道德的隐喻 02/22 08:14
135F：→ aun5780: 才一面倒的把索多玛的罪恶推给同性恋 02/22 08:14
136F：推 df31: @a 又在乱讲话。越收自由主义神学影响的教派，越能够接受同 02/22 09:40
137F：→ df31: 婚观念 02/22 09:40
138F：→ df31: 地方召会算是新兴，反同婚，但我们是灵意解经 02/22 09:41
139F：→ aun5780: 其实现在的历史、文法、作者解经 02/22 09:44
140F：→ aun5780: 也都深受理性主义的影响 02/22 09:44
141F：→ df31: 又在乱说。我们地方召会的灵意解经也是建立在历史/字义解经 02/22 09:47
142F：→ df31: 的基础上啦！ 02/22 09:47
143F：→ df31: 我们的前千就被改革宗骂是字义解经而犯错。 02/22 09:48
144F：→ df31: 睡觉去！ 02/22 09:48
145F：推 df31: 稀里糊涂的一锅粥 02/22 09:51
146F：→ aun5780: 你不要把自己的地方召会带进去看 02/22 10:11
147F：→ aun5780: 在启蒙、理性主义时代 并不存在地方召会的问题 02/22 10:11
148F：→ aun5780: 当时的问题是如何面对圣经中不合逻辑的地方 02/22 10:12
149F：推 df31: 好好回去睡觉啦 02/22 10:13
150F：→ aun5780: 而後来因为太过理性 硬性规定只有作者的意思才是意思 02/22 10:14
151F：→ aun5780: 你们解决的问题是很後期的问题 02/22 10:14
152F：→ aun5780: 不是该时期的圣经问题 02/22 10:15
153F：→ aun5780: 地方召会有它时代的处境 自然也解决该时代处境神学的问题 02/22 10:15
154F：→ aun5780: 而理性主义时代的教会 自然也有他们当时跟现在不同的问题 02/22 10:16
155F：推 df31: 你是稀里糊涂乱讲。你说长老教会反同婚？那麽，请问是那个 02/22 10:19
156F：→ df31: 教会找尤美女南北走透透，办教派内部公听会的？那个教派因 02/22 10:19
157F：→ df31: 为同婚问题搞到南北分裂？那个教派传出清洗南部反同牧师的 02/22 10:19
158F：→ df31: 风声？ 02/22 10:19
159F：→ df31: @a 你「敢」玩「处境神学」哦？！别玩死自己。 02/22 10:20
160F：→ df31: 再问你一个问题：中国历史（包括台湾）中，最成功处境化的 02/22 10:21
161F：→ df31: 基督教派是哪一个？ 02/22 10:22
162F：推 df31: 地方召会面对「时代处境」？那就你发明的说法。我们现在全 02/22 10:24
163F：→ df31: 球120个国家都有，请问，我们地方召会面对几个时代处境？又 02/22 10:24
164F：→ df31: 解决了几个时代处境的问题？ 02/22 10:24
165F：→ aun5780: 你们解决了当时自由主义神学背景的问题 02/22 10:30
166F：→ aun5780: 但你们并不存在於理性主义的时代问题之中 02/22 10:31
167F：推 df31: 或者，你可以把召会的历史分成在大陆，和在台湾「两个时期 02/22 10:31
168F：→ df31: 」。那麽，请问，地方召会解决的「两个时代处境」的问题为 02/22 10:31
169F：→ df31: 何？解决方式为何？ 02/22 10:31
170F：→ df31: 「当时」是什麽时候？如果自由主义神学被我们「解决」了， 02/22 10:32
171F：→ df31: 今天为什麽还有自由主义？ 02/22 10:32
172F：→ aun5780: 在大陆时期 02/22 10:33
173F：→ aun5780: 地方召会解决了洋教带来的宗教殖民主义 02/22 10:33
174F：→ df31: 我们不存在于「理性主义的时代问题」中，那麽，请问地方召 02/22 10:33
175F：→ df31: 会存在在「什麽时代」？平行时空吗？ 02/22 10:33
176F：→ aun5780: 包含20世纪初期欧美传来的自由主义神学 02/22 10:34
177F：→ aun5780: 随政府迁台後 02/22 10:34
178F：→ aun5780: 地方召会解决的是新兴基督教新神学的问题 02/22 10:36
179F：推 df31: 我们解决了洋教的殖民主义？请问「洋教的殖民主义」的定义 02/22 10:36
180F：→ df31: 是什麽？而，不论是地方召会还是其他的华人基督教派，在「 02/22 10:36
181F：→ df31: 今天」，仍然必须依靠国外的基督教文献/作品，以保证信仰的 02/22 10:36
182F：→ df31: 纯正。请问，这是不是洋教的殖民主义？ 02/22 10:36
183F：→ aun5780: 再把传统跟早期基督教的概念引进20世纪的台湾 02/22 10:37
184F：→ df31: 我们解决了自由主义神学？那麽，nt赖特在干什麽？桑德斯，d 02/22 10:37
185F：→ df31: unn等人呢？ 02/22 10:37
186F：→ aun5780: 洋教有洋教的处境 他们有希腊罗马文化的背景 02/22 10:37
187F：→ df31: 你讲了一堆你不懂的东西，我丢了一堆你不懂的东西反击你。 02/22 10:38
188F：→ df31: 你又继续讲一堆你不懂的东西。。。。好玩哦？！ 02/22 10:38
189F：→ aun5780: 保罗新观是现在的挑战 02/22 10:39
190F：→ df31: 哦！那麽在中国的洋教面对的也是希罗文化处境喽？！ 02/22 10:39
191F：→ aun5780: 你们也还没有解决到 02/22 10:39
192F：→ df31: 鬼扯 02/22 10:39
193F：→ aun5780: 洋教到了中国 虽然处境不再是希腊罗马的环境 02/22 10:40
194F：→ df31: 保罗新观不过是重新包装哈那克，哈那克是老倪时代的人欸！ 02/22 10:40
195F：→ aun5780: 但他们的整个宗派的思想发展史 就是建立在希腊罗马文化上 02/22 10:40
196F：→ df31: 那麽，你前面说我们解决自由主义神学不是鬼扯吗？ 02/22 10:40
197F：→ aun5780: 你们解决的是那个时代的哈那克 02/22 10:41
198F：→ df31: 所以，你的思想是破碎稀里糊涂的。回家睡觉去吧！ 02/22 10:41
199F：→ aun5780: 但现在的保罗新观 又是不同的内容 02/22 10:41
200F：→ aun5780: 好的 02/22 10:41
201F：→ aun5780: 那我也要说 02/22 10:42
202F：→ df31: 赖特基本上就是哈那克附身欸！你懂不懂？ 02/22 10:42
203F：→ aun5780: 你是个何等可悲的人 02/22 10:42
204F：→ df31: 保罗新观和哈那克不同？你读过哈那克的the origin of the N 02/22 10:43
205F：→ df31: ew Testament 没？读过了再来跟我谈！！！ 02/22 10:43
206F：→ aun5780: 我不会再跟你谈 02/22 10:43
207F：→ df31: 呵呵，很阿q！变得跟tf一样了。 02/22 10:44
208F：→ aun5780: 你太可悲了 02/22 10:44
209F：→ aun5780: 无知到一个程度 我都不知道该如何护航你了 02/22 10:44
210F：→ aun5780: 你以後自己处理对你的质疑吧 02/22 10:44
211F：→ tkucuh: 基督徒被骂算什麽??XDDDDD 02/22 11:10
212F：→ aun5780: 如果是因为侵犯他人权益被骂就不应该了 02/22 12:01
213F：推 df31: 只能说：脸皮害死人 02/22 12:39
214F：推 df31: 前面我提的问题都搞不清楚，还对我呲牙咧嘴哦！ 02/22 12:45
215F：→ df31: 不过，您如果不替我们护航？可以考虑帮tf或th护航。相信他 02/22 12:45
216F：→ df31: 们会很感激的。 02/22 12:46
217F：→ aun5780: 我跟你本来就是类似的立场 02/22 13:04
218F：→ aun5780: 你如果不喜欢这种观点 大可以当作笑话 02/22 13:05
219F：→ aun5780: 但每个神学本来就有当代的历史背景 02/22 13:05
220F：→ aun5780: 如果连谈论理性主义 都还要连结地方召会 02/22 13:06
221F：→ aun5780: 就太过离谱了 02/22 13:06
222F：→ sCHb68: @@ 02/22 13:09
223F：推 df31: 所以你根本不了解处境化。处境化就是研究基督教信仰如何符 02/22 13:47
224F：→ df31: 合当时代的文化和社会处境。换句话说，如果当时代的文化处 02/22 13:48
225F：→ df31: 境是无神论的，你是不是要把基督教无神论化？这就是中国三 02/22 13:48
226F：→ df31: 自教会一直被家庭教会攻击的理由。(虽然今天的三自大部分已 02/22 13:49
227F：→ df31: 经不是那样。) 02/22 13:49
228F：→ df31: 而中国基督教处境化最成功的叫做太平天国。有兴趣你可以去 02/22 13:50
229F：→ df31: 研究研究太平天国在那个时代处境化的有多成功？！ 02/22 13:50
230F：→ df31: 如果你冷静下来，回头看看我用来修理你的问题，你会发现， 02/22 13:51
231F：→ df31: 我一直在【点】你的盲点！ 02/22 13:51
232F：→ df31: 只不过你以为你发现了甚麽新大陆，把自己当做大老虎。所以 02/22 13:52
233F：→ df31: ，屁股摸不得了！ 02/22 13:52
234F：→ aun5780: 喔喔 原来是这样 02/22 13:55
235F：→ aun5780: 其实我不是这个意思啦 02/22 13:55
236F：→ aun5780: 我不像你是神学本行 但我对哲学思潮有些研究 02/22 13:56
237F：→ aun5780: 你如果觉得我带入这些哲学观点很不伦不类 02/22 13:57
238F：→ aun5780: 我当然也不觉得你说的有错 02/22 13:57
239F：→ aun5780: 只是我在讨论的是基督教在理性主义时代的处境 02/22 13:57
240F：→ aun5780: 自然就跟现在或是20世纪的地方召会面对的处境是不同的 02/22 13:58
241F：推 tfnop: df的一贯技俩，把不同意见打成同路人，tf变成了th，aun又 02/23 07:49
242F：→ tfnop: 变成了tf跟th，证实了我一年以前说过的话，斗争本质等着看 02/23 07:49
243F：→ df31: @tf blah blah blah blah .... 没人理你 02/23 09:07
244F：→ aun5780: 我们都是版友 02/23 10:45
245F：→ aun5780: 大家(尽量)彼此相爱罗 哈哈 02/23 10:45