作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 上週末的一點啟發
時間Tue Feb 19 15:37:24 2019
上個週末難得有機會跟教會幾個朋友聚餐
有個朋友以前是靈糧堂的會友
後來搬家換到我們教會
那天他解開我一直以來的疑問
「我應該要更重視我的感覺，還是更重視真理」
例如今天不想禱告
我就可以不禱告了嗎
還是即使不想禱告
也應該公式化的禱告呢
他的回答是
「如果禱告讓你有受壓的感覺，那就變成一種綑綁，而且就算你堅持按表操課，那你也可
能只是陪伴禱告手冊，而不是陪伴神。」
他的回答雖然我可以找出一堆爛理由反駁
但我覺得當下非常的震撼
他一直給我一種感覺
委身於世俗跟自己的需要
但又將世俗跟自己的需要回溯到基督教義來看
在認識他之前我接受到的方式比較偏向
以聖經為出發點
然後強制改變自己的需要
當然這樣相對(政治)正確
但我有深深受到他思想中的某些點影響
正視世俗跟自己的需要
再將世俗以及自己感到某些需要的經驗
帶回到基督教義來看
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1F：→ sCHb68: 滿大哉問的問題，但我也不知道如何回答欸… 02/19 19:22
2F：→ aun5780: 我也困擾了一段時間 02/19 19:48
3F：→ aun5780: 例行性好像也不是 沒有養成習慣好像也不太好 02/19 19:48
4F：推 bapu1213: 我想恩典就是真理 給我們不配的人，神在我們還不好的時 02/19 19:53
5F：→ bapu1213: 候已經把祂全部的愛給我們，即使我們從60分考到90分也 02/19 19:53
6F：→ bapu1213: 不能得到再多的愛了。我覺得先活在神愛的恩典裡就會自願 02/19 19:53
7F：→ bapu1213: 的親近神，而偶爾想休息的時候也仍會有平安~ 02/19 19:53
8F：→ aun5780: 阿門 02/19 20:03
9F：→ aun5780: 我那天之後也是開始有這樣的體會 02/19 20:03
10F：推 iwcuforever: 應該是跟隨靈吧,聖經也是外物之一,他的問題是他的感 02/20 01:22
11F：→ iwcuforever: 覺是從靈而來還是來自自己 02/20 01:22
12F：→ iwcuforever: 照基督的教訓絕不會要我們變成經學家或法利賽人 02/20 01:24
13F：推 neohippie: 本肥基本上都是照表操課... 02/20 02:23
14F：→ neohippie: 工作、運動、信仰、人際關係 02/20 02:23
15F：→ neohippie: 基本上非常注重紀律，缺點是容易掉入律法主義圈套 02/20 02:26
16F：→ aun5780: 謝謝兩位的分享 02/20 08:37
17F：→ aun5780: 也都給我帶來很大的幫忙助 02/20 08:38
18F：→ aun5780: 很有感動 02/20 08:38
19F：推 bejoe: 詩篇42篇，可拉的後裔，他們跟你遇到一樣的問題 02/20 09:01
20F：推 tfnop: 我比較傾向了解原因，如果是暫時的煩悶，那調整心情就好， 02/20 10:23
21F：→ tfnop: 如果是外物外力導致，那應該要去解決問題 02/20 10:23
22F：→ aun5780: 是 非常有道理 問題的根本還是要解決 02/20 10:35
23F：→ aun5780: (結果問題根源是沒有耐心持之以恆@@) 02/20 10:35
24F：→ aun5780: Bejoe大 感謝喔 趕緊來查考一下你推薦的經文 02/20 10:36
25F：→ aun5780: 結果平常都只注意到如鹿切慕溪水 02/20 10:39
26F：→ aun5780: 沒想到重點在後面 哈哈 02/20 10:39
27F：推 df31: @tf 你是我們的弟兄嗎？ 02/20 11:11
28F：→ aun5780: tf大應該也心知肚明他不是典型的基督教徒 02/20 11:48
29F：→ aun5780: 但還是基督信仰裡的一個來源 02/20 11:48
30F：→ aun5780: 即使他來自一個排他的基督信仰來源 02/20 11:52
31F：→ aun5780: 但他表現出來的是非排他的基督精神 02/20 11:52
32F：→ aun5780: 那他自然是我們的一份子囉 02/20 11:53
33F：→ df31: @a n你又在亂扯。好哈讀讀約壹1：1-4 02/20 17:42
35F：→ aun5780: tf大應該沒有抵觸這個經文的地方吧 02/20 17:47
36F：→ aun5780: 就算這個經文指涉基督信仰只可以有一種來源(使徒傳承) 02/20 17:49
37F：→ aun5780: 那典型的基督教派也沒有任何一個有使徒的傳承呀 02/20 17:50
38F：→ aun5780: 而且沒有使徒傳承 說天上有手指寫啟示給我看就好啦 02/20 18:09
39F：→ aun5780: (感覺會被打) 02/20 18:10
40F：→ df31: 誰跟你扯『使徒傳承』啊！老大！經文說的很清楚，永生是 02/20 18:13
41F：→ df31: 基督徒得以相互交通的基礎，不是使徒統續。老大！ 02/20 18:13
42F：→ df31: 而聖靈內住是得救以至於得到聖靈的唯一方式。 02/20 18:14
43F：→ df31: 如果照TJC的官方教義，你我都沒有領受聖靈，也就沒有永遠的 02/20 18:15
44F：→ df31: 生命。那麼，根據TJC的教義，他『憑什麼』在這裡唧唧歪歪（ 02/20 18:15
45F：→ df31: 交通）？不是很無聊嗎？ 02/20 18:16
46F：→ df31: 如果根據我們的教導，我們的交通是根據我們永遠的生命，那麼 02/20 18:17
47F：→ df31: 我們就都是有聖靈內住的人。他不承認這點，又堅持他有所謂 02/20 18:17
48F：→ df31: 正牌的聖靈。那麼，明顯的，他領受的就是『另一個靈』。也 02/20 18:18
49F：→ df31: 沒資格跟我們交通，因為他領受的是另一個生命。 02/20 18:19
50F：→ df31: 反正，不論是那一個情況，他都是非常無聊的用熱臉貼我們的 02/20 18:19
51F：→ df31: 冷屁股罷了！:) 02/20 18:20
52F：→ df31: 你沒發現，現在都沒人理他嗎？ 02/20 18:21
53F：→ aun5780: 原來這個經文可以這樣解釋 02/20 18:21
54F：→ aun5780: 太酷了 02/20 18:21
55F：→ aun5780: 因為敝教會完全沒有使徒統序 02/20 18:22
56F：→ aun5780: 我還在想以後不知道會不會下地獄 02/20 18:22
57F：→ aun5780: 看來應該是不會啦 哈哈 02/20 18:23
58F：推 df31: 不過，謝順道的【聖靈論】並沒有提到【有兩位賜下同一永遠 02/20 18:39
59F：→ df31: 生命的聖靈】的說法。所以，基本上可以排除任何其他可能。 02/20 18:39
60F：→ df31: 換句話說，tjc把自己卡死了。:】 02/20 18:39
61F：→ df31: 還是老問題: @tf 你是我們的弟兄嗎？ 02/20 18:40
62F：推 tfnop: 不知道df憑著什麼權柄管別人要不要發言 02/20 19:49
63F：推 df31: 顧左右而言他。 02/20 21:03
64F：→ df31: @a 你看！一槍斃命。 02/20 21:03
65F：推 df31: @tf 可能問題太難！換個問法:你我是否領受同一位神靈？ 02/20 21:04
66F：→ df31: 估計又要訴諸【言論自由】了！哈哈！ 02/20 21:05
67F：→ df31: 是【聖靈】不是【神靈】。。。。：） 02/20 21:05
68F：推 tfnop: 我當然能大方回答：依照tjc，你沒有領受聖靈 02/20 22:33
69F：→ tfnop: 但不知這跟發不發言關係在那？慕道者、未信者都能發言了 02/20 22:34
70F：→ Kangin75: @原po：禱告手冊有時候會被不同教派的牧師稍微批判 02/21 06:14
71F：→ Kangin75: 這部份在某園地有寫過 02/21 06:15
72F：→ aun5780: 哈哈 對呀 02/21 10:07
73F：→ aun5780: 有的人完全不能接受制式化的禱告 02/21 10:08
74F：→ aun5780: 不過如果沒有禱告、晨更、靈修書籍 02/21 10:08
75F：→ aun5780: 我還真不知道要禱告什麼說 02/21 10:09
76F：→ aun5780: 前幾分鐘就把自己跟代禱事項結束了 02/21 10:09
77F：推 df31: @tf 謝謝您真誠坦率的回應。不過，您在這裡基本上也被自己 02/21 10:57
78F：→ df31: 玩完了。謝謝合作！ 02/21 10:57
79F：→ sCHb68: 蠻好奇tjc中被tjc認可已領受聖靈的基督徒比例有多少。 02/21 19:24
80F：推 lovetoshinya: 我覺得這跟屬靈生命在嬰孩、青年還是父老有關，嬰 02/21 19:43
81F：→ lovetoshinya: 孩階段就是神教你幹嘛就幹嘛，因為還不明白不能體貼 02/21 19:44
82F：→ lovetoshinya: 神的心意，這時候就像家規，青年就是開始懂了，但 02/21 19:44
83F：→ lovetoshinya: 肉體常常需要對付，所以一下能順服一下不能，到了 02/21 19:44
84F：→ lovetoshinya: 父老，不管是禱告、讀經、輔導人帶小組或一切的服 02/21 19:44
85F：→ lovetoshinya: 事都如喝水一般，因為已經是與神合一了，雖然身體會 02/21 19:44
86F：→ lovetoshinya: 疲憊，但卻願意用心智帶著肉體去做一切討神喜悅的 02/21 19:45
87F：→ lovetoshinya: 事 02/21 19:45
88F：→ aun5780: 感謝分享 很有感動!! 02/21 19:45
89F：→ df31: @sch 100%，不然tf那那麼拽！:P 02/22 00:07
90F：推 timer000: 我個人會覺得這說法也對, 02/22 00:51
91F：→ timer000: 但另一方面,當無法祈禱時,跟天主訴說自己無法祈禱 02/22 00:52
92F：→ timer000: 求他幫忙, 02/22 00:52
93F：→ timer000: 說自己對祈禱感覺很有壓力,和天主聊聊 02/22 00:53
94F：→ timer000: 這也是種祈禱 02/22 00:53
95F：→ aun5780: 對厚 02/22 07:28
96F：→ aun5780: 都忘了上帝是朋友了 02/22 07:29
98F：→ aun5780: 不過像這種6點靈修 還要分享 02/22 07:53
99F：→ aun5780: 不做又覺得對不起牧者的費工認真 02/22 07:53
100F：→ aun5780: 做了又覺得也太搞剛(花很多時間) 哈哈 02/22 07:54
101F：推 tfnop: df就是不懂裝懂，你對tjc的認識非常表面 02/22 18:09
102F：→ df31: @tf 如果不是100%，那麼您就是那個0.0001%沒收到聖靈的嘍？ 02/22 22:20
103F：→ df31: 傻傻的又把臉伸出來。。。哈哈！ 02/22 22:20
104F：→ Mian1997: 老實講那個回答我並不滿意，分數很低 02/23 02:38
105F：→ Mian1997: 雖然看起來似乎有道理，其實還是世俗的說法 02/23 02:39
106F：→ Mian1997: 為什麼禱告不是一種享受了，而是偶爾可以做偶爾感到受壓 02/23 02:41
107F：→ Mian1997: ？所以凡事轉向主是說假的了？我今天很煩所以我不需要神 02/23 02:41
108F：→ Mian1997: ？ 02/23 02:41
109F：→ Mian1997: 這個人的禱告有問題，就是這樣了 02/23 02:42
110F：→ Mian1997: 我這個人的禱告就是有問題，所以我逃避禱告，我討厭禱告 02/23 02:51
111F：→ Mian1997: ，我羨慕喜歡禱告的人，我知道我為什麼討厭禱告，因為我 02/23 02:51
112F：→ Mian1997: 的身體在做主，根本不享受，你的身體也在做主了。要在靈 02/23 02:51
113F：→ Mian1997: 裡禱告，不要在身體裡禱告，禱告使靈快樂，卻使身體厭煩 02/23 02:51
114F：→ Mian1997: 。 02/23 02:52
115F：→ Mian1997: 要我說的話就是這樣了 02/23 02:57
116F：推 tfnop: 水洗、靈洗都有名冊，不懂就不要再嘴了，很難看 02/23 07:38
117F：→ aun5780: 感謝各位的回應 02/23 10:46