作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 上周末的一点启发
时间Tue Feb 19 15:37:24 2019
上个周末难得有机会跟教会几个朋友聚餐
有个朋友以前是灵粮堂的会友
後来搬家换到我们教会
那天他解开我一直以来的疑问
「我应该要更重视我的感觉，还是更重视真理」
例如今天不想祷告
我就可以不祷告了吗
还是即使不想祷告
也应该公式化的祷告呢
他的回答是
「如果祷告让你有受压的感觉，那就变成一种綑绑，而且就算你坚持按表操课，那你也可
能只是陪伴祷告手册，而不是陪伴神。」
他的回答虽然我可以找出一堆烂理由反驳
但我觉得当下非常的震撼
他一直给我一种感觉
委身於世俗跟自己的需要
但又将世俗跟自己的需要回溯到基督教义来看
在认识他之前我接受到的方式比较偏向
以圣经为出发点
然後强制改变自己的需要
当然这样相对(政治)正确
但我有深深受到他思想中的某些点影响
正视世俗跟自己的需要
再将世俗以及自己感到某些需要的经验
带回到基督教义来看
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1F：→ sCHb68: 满大哉问的问题，但我也不知道如何回答欸… 02/19 19:22
2F：→ aun5780: 我也困扰了一段时间 02/19 19:48
3F：→ aun5780: 例行性好像也不是 没有养成习惯好像也不太好 02/19 19:48
4F：推 bapu1213: 我想恩典就是真理 给我们不配的人，神在我们还不好的时 02/19 19:53
5F：→ bapu1213: 候已经把祂全部的爱给我们，即使我们从60分考到90分也 02/19 19:53
6F：→ bapu1213: 不能得到再多的爱了。我觉得先活在神爱的恩典里就会自愿 02/19 19:53
7F：→ bapu1213: 的亲近神，而偶尔想休息的时候也仍会有平安~ 02/19 19:53
8F：→ aun5780: 阿门 02/19 20:03
9F：→ aun5780: 我那天之後也是开始有这样的体会 02/19 20:03
10F：推 iwcuforever: 应该是跟随灵吧,圣经也是外物之一,他的问题是他的感 02/20 01:22
11F：→ iwcuforever: 觉是从灵而来还是来自自己 02/20 01:22
12F：→ iwcuforever: 照基督的教训绝不会要我们变成经学家或法利赛人 02/20 01:24
13F：推 neohippie: 本肥基本上都是照表操课... 02/20 02:23
14F：→ neohippie: 工作、运动、信仰、人际关系 02/20 02:23
15F：→ neohippie: 基本上非常注重纪律，缺点是容易掉入律法主义圈套 02/20 02:26
16F：→ aun5780: 谢谢两位的分享 02/20 08:37
17F：→ aun5780: 也都给我带来很大的帮忙助 02/20 08:38
18F：→ aun5780: 很有感动 02/20 08:38
19F：推 bejoe: 诗篇42篇，可拉的後裔，他们跟你遇到一样的问题 02/20 09:01
20F：推 tfnop: 我比较倾向了解原因，如果是暂时的烦闷，那调整心情就好， 02/20 10:23
21F：→ tfnop: 如果是外物外力导致，那应该要去解决问题 02/20 10:23
22F：→ aun5780: 是 非常有道理 问题的根本还是要解决 02/20 10:35
23F：→ aun5780: (结果问题根源是没有耐心持之以恒@@) 02/20 10:35
24F：→ aun5780: Bejoe大 感谢喔 赶紧来查考一下你推荐的经文 02/20 10:36
25F：→ aun5780: 结果平常都只注意到如鹿切慕溪水 02/20 10:39
26F：→ aun5780: 没想到重点在後面 哈哈 02/20 10:39
27F：推 df31: @tf 你是我们的弟兄吗？ 02/20 11:11
28F：→ aun5780: tf大应该也心知肚明他不是典型的基督教徒 02/20 11:48
29F：→ aun5780: 但还是基督信仰里的一个来源 02/20 11:48
30F：→ aun5780: 即使他来自一个排他的基督信仰来源 02/20 11:52
31F：→ aun5780: 但他表现出来的是非排他的基督精神 02/20 11:52
32F：→ aun5780: 那他自然是我们的一份子罗 02/20 11:53
33F：→ df31: @a n你又在乱扯。好哈读读约壹1：1-4 02/20 17:42
35F：→ aun5780: tf大应该没有抵触这个经文的地方吧 02/20 17:47
36F：→ aun5780: 就算这个经文指涉基督信仰只可以有一种来源(使徒传承) 02/20 17:49
37F：→ aun5780: 那典型的基督教派也没有任何一个有使徒的传承呀 02/20 17:50
38F：→ aun5780: 而且没有使徒传承 说天上有手指写启示给我看就好啦 02/20 18:09
39F：→ aun5780: (感觉会被打) 02/20 18:10
40F：→ df31: 谁跟你扯『使徒传承』啊！老大！经文说的很清楚，永生是 02/20 18:13
41F：→ df31: 基督徒得以相互交通的基础，不是使徒统续。老大！ 02/20 18:13
42F：→ df31: 而圣灵内住是得救以至於得到圣灵的唯一方式。 02/20 18:14
43F：→ df31: 如果照TJC的官方教义，你我都没有领受圣灵，也就没有永远的 02/20 18:15
44F：→ df31: 生命。那麽，根据TJC的教义，他『凭什麽』在这里唧唧歪歪（ 02/20 18:15
45F：→ df31: 交通）？不是很无聊吗？ 02/20 18:16
46F：→ df31: 如果根据我们的教导，我们的交通是根据我们永远的生命，那麽 02/20 18:17
47F：→ df31: 我们就都是有圣灵内住的人。他不承认这点，又坚持他有所谓 02/20 18:17
48F：→ df31: 正牌的圣灵。那麽，明显的，他领受的就是『另一个灵』。也 02/20 18:18
49F：→ df31: 没资格跟我们交通，因为他领受的是另一个生命。 02/20 18:19
50F：→ df31: 反正，不论是那一个情况，他都是非常无聊的用热脸贴我们的 02/20 18:19
51F：→ df31: 冷屁股罢了！:) 02/20 18:20
52F：→ df31: 你没发现，现在都没人理他吗？ 02/20 18:21
53F：→ aun5780: 原来这个经文可以这样解释 02/20 18:21
54F：→ aun5780: 太酷了 02/20 18:21
55F：→ aun5780: 因为敝教会完全没有使徒统序 02/20 18:22
56F：→ aun5780: 我还在想以後不知道会不会下地狱 02/20 18:22
57F：→ aun5780: 看来应该是不会啦 哈哈 02/20 18:23
58F：推 df31: 不过，谢顺道的【圣灵论】并没有提到【有两位赐下同一永远 02/20 18:39
59F：→ df31: 生命的圣灵】的说法。所以，基本上可以排除任何其他可能。 02/20 18:39
60F：→ df31: 换句话说，tjc把自己卡死了。:】 02/20 18:39
61F：→ df31: 还是老问题: @tf 你是我们的弟兄吗？ 02/20 18:40
62F：推 tfnop: 不知道df凭着什麽权柄管别人要不要发言 02/20 19:49
63F：推 df31: 顾左右而言他。 02/20 21:03
64F：→ df31: @a 你看！一枪毙命。 02/20 21:03
65F：推 df31: @tf 可能问题太难！换个问法:你我是否领受同一位神灵？ 02/20 21:04
66F：→ df31: 估计又要诉诸【言论自由】了！哈哈！ 02/20 21:05
67F：→ df31: 是【圣灵】不是【神灵】。。。。：） 02/20 21:05
68F：推 tfnop: 我当然能大方回答：依照tjc，你没有领受圣灵 02/20 22:33
69F：→ tfnop: 但不知这跟发不发言关系在那？慕道者、未信者都能发言了 02/20 22:34
70F：→ Kangin75: @原po：祷告手册有时候会被不同教派的牧师稍微批判 02/21 06:14
71F：→ Kangin75: 这部份在某园地有写过 02/21 06:15
72F：→ aun5780: 哈哈 对呀 02/21 10:07
73F：→ aun5780: 有的人完全不能接受制式化的祷告 02/21 10:08
74F：→ aun5780: 不过如果没有祷告、晨更、灵修书籍 02/21 10:08
75F：→ aun5780: 我还真不知道要祷告什麽说 02/21 10:09
76F：→ aun5780: 前几分钟就把自己跟代祷事项结束了 02/21 10:09
77F：推 df31: @tf 谢谢您真诚坦率的回应。不过，您在这里基本上也被自己 02/21 10:57
78F：→ df31: 玩完了。谢谢合作！ 02/21 10:57
79F：→ sCHb68: 蛮好奇tjc中被tjc认可已领受圣灵的基督徒比例有多少。 02/21 19:24
80F：推 lovetoshinya: 我觉得这跟属灵生命在婴孩、青年还是父老有关，婴 02/21 19:43
81F：→ lovetoshinya: 孩阶段就是神教你干嘛就干嘛，因为还不明白不能体贴 02/21 19:44
82F：→ lovetoshinya: 神的心意，这时候就像家规，青年就是开始懂了，但 02/21 19:44
83F：→ lovetoshinya: 肉体常常需要对付，所以一下能顺服一下不能，到了 02/21 19:44
84F：→ lovetoshinya: 父老，不管是祷告、读经、辅导人带小组或一切的服 02/21 19:44
85F：→ lovetoshinya: 事都如喝水一般，因为已经是与神合一了，虽然身体会 02/21 19:44
86F：→ lovetoshinya: 疲惫，但却愿意用心智带着肉体去做一切讨神喜悦的 02/21 19:45
87F：→ lovetoshinya: 事 02/21 19:45
88F：→ aun5780: 感谢分享 很有感动!! 02/21 19:45
89F：→ df31: @sch 100%，不然tf那那麽拽！:P 02/22 00:07
90F：推 timer000: 我个人会觉得这说法也对, 02/22 00:51
91F：→ timer000: 但另一方面,当无法祈祷时,跟天主诉说自己无法祈祷 02/22 00:52
92F：→ timer000: 求他帮忙, 02/22 00:52
93F：→ timer000: 说自己对祈祷感觉很有压力,和天主聊聊 02/22 00:53
94F：→ timer000: 这也是种祈祷 02/22 00:53
95F：→ aun5780: 对厚 02/22 07:28
96F：→ aun5780: 都忘了上帝是朋友了 02/22 07:29
98F：→ aun5780: 不过像这种6点灵修 还要分享 02/22 07:53
99F：→ aun5780: 不做又觉得对不起牧者的费工认真 02/22 07:53
100F：→ aun5780: 做了又觉得也太搞刚(花很多时间) 哈哈 02/22 07:54
101F：推 tfnop: df就是不懂装懂，你对tjc的认识非常表面 02/22 18:09
102F：→ df31: @tf 如果不是100%，那麽您就是那个0.0001%没收到圣灵的喽？ 02/22 22:20
103F：→ df31: 傻傻的又把脸伸出来。。。哈哈！ 02/22 22:20
104F：→ Mian1997: 老实讲那个回答我并不满意，分数很低 02/23 02:38
105F：→ Mian1997: 虽然看起来似乎有道理，其实还是世俗的说法 02/23 02:39
106F：→ Mian1997: 为什麽祷告不是一种享受了，而是偶尔可以做偶尔感到受压 02/23 02:41
107F：→ Mian1997: ？所以凡事转向主是说假的了？我今天很烦所以我不需要神 02/23 02:41
108F：→ Mian1997: ？ 02/23 02:41
109F：→ Mian1997: 这个人的祷告有问题，就是这样了 02/23 02:42
110F：→ Mian1997: 我这个人的祷告就是有问题，所以我逃避祷告，我讨厌祷告 02/23 02:51
111F：→ Mian1997: ，我羡慕喜欢祷告的人，我知道我为什麽讨厌祷告，因为我 02/23 02:51
112F：→ Mian1997: 的身体在做主，根本不享受，你的身体也在做主了。要在灵 02/23 02:51
113F：→ Mian1997: 里祷告，不要在身体里祷告，祷告使灵快乐，却使身体厌烦 02/23 02:51
114F：→ Mian1997: 。 02/23 02:52
115F：→ Mian1997: 要我说的话就是这样了 02/23 02:57
116F：推 tfnop: 水洗、灵洗都有名册，不懂就不要再嘴了，很难看 02/23 07:38
117F：→ aun5780: 感谢各位的回应 02/23 10:46