作者soywu (砍劣文努力中> <")
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標題Re: [新聞] 別跟國家對著幹！中國惡官教堂刪十變9誡
時間Thu Feb 14 20:55:24 2019
我想分享一些我的想法...
因為我們基督徒不是屬世的...我們是屬天的...
所以我們在世上一定會被逼迫...被殺害...
我印象中聖經裡面也是這樣寫的...
我們不能對中共做什麼事(做了也無用^^")
但是我們只能禱告這事...讓上帝介入此事件!!
有一首詩歌的歌詞寫到說:"我們手不能做的事,用禱告可以做!!" 讓上帝做吧!! 阿們!!
我看到這新聞也覺得他們已經做到眼前無天無地的地步
(好像有一句成語我不知道是哪一句^^")了...
真的很糟...> <"
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言：
: 新聞：
: 蘋果日報
: 新聞網址：
: https://tw.appledaily.com/international/realtime/20190104/1495070/
: 新聞完整標題：
: 「別跟國家對著幹！」中國惡官教堂刪《十誡》變九誡！
: 新聞內容：
: 出版時間：2019/01/04 19:4
: 中國河南洛陽的政府官員，去年在1次「宗教督導巡查」中，竟當場下令，叫教會將牆上
: 寫的《十誡》刪掉1條，變成「九誡」！
: 根據《法廣》報導，這件離譜的以政治干涉宗教的事情，是當地教徒告訴海外獨立網媒《
: 寒冬》的，而被刪除的就是《十誡》中的第1條：「除了我以外，你不可有別的神」。（
: 根據維基百科介紹，《十誡》在被引用中，常常是《聖經》原文的簡約，除天主教外，並
: 無標準字句樣式）
: 報導中說，這家「東村教堂」位於中國河南省的洛寧縣，當時教堂負責人與信徒都極力反
: 對，回應說：「這不合適，這是篡改神的話！」但來巡視的官員態度強硬說：「這一條習
: 近平反對，誰敢不配合，誰要是不同意，就是跟國家對抗！」
: 報導中說，這名官員還說：「這是國家政策，要認清形勢，別跟國家對著幹！」最後教堂
: 只好在壓力下，「將《十誡》的牌子摘掉」，然後該線統戰部的人員，修改了牌子後，「
: 拍照向上級彙報」。
: 報導中說，中國當局在最近幾年，不斷做出打壓宗教人士的事情。去年 8 月，中國教會
: 的「微信」群就傳出消息說，河南省焦作市、唐河縣桐寨鋪鎮、鄭州、原陽縣等地區，有
: 多間教堂或聚會地點，遭到中國政府當局強拆，他們使出的手段包括：撬門搜走宗教物品
: 、講台、拆走十字架、撕掉在牆上的經文、強行斷電，以及派出黑幫，恐嚇攔阻教徒聚會
: 等。
: （即時新聞中心／綜合報導）
: 評論：
: 台灣的媽祖去迎接中國福建的媽祖的分靈。問題是中國文化大革命，哪裡有靈？
: 現在台灣的基督教去跟中國的宗教局局長談話，為要傳揚基督的福音。
: 但聖經都被改成這樣，
: 十戒改九戒，以後會不會改成八戒，變成亂改神的話。
: 俗話說，豬八戒照鏡子，裡外不是人。
: 跟著中國宗教局談話的台灣教會，就放任中國政府這樣亂搞聖經嗎？
: 所以，我經常說，聖經寫錯了。只有共產黨講的話才是真理、生命、道路。
: 信習近平者，得永生。
: 這就是與魔鬼作交易阿！
--
耶
利耶
提拉米穌...
摩薩
太路
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550148937.A.C44.html
1F：→ df31: 好像已經修理過這篇了。 02/14 21:28
2F：→ df31: #1SBs6oiu 你不會是clark的『分身』吧？！:O 02/14 21:30
3F：→ saiyuki1412: 那為什麼基督徒要在世上迫害別人？ 02/15 02:57
4F：→ df31: 為什麼世人要迫害基督徒？ 02/15 08:13
5F：→ df31: 基督徒就該死哦！ 02/15 09:05
6F：推 fyodor: 就跟全知全能又全是愛的神說一下，禱告一下 ，求一下，劇 02/15 10:19
7F：→ fyodor: 本改一下就好了啊 ! 不要老是設定讓基督徒被迫害，也不要 02/15 10:19
8F：→ fyodor: 讓基督徒來迫害別人， 家人相愛，世人和平相處，以後大家 02/15 10:19
9F：→ fyodor: 手牽手一起去天國，都不要去火湖，多好呢? 02/15 10:19
10F：推 fyodor: 耶穌教導門徒 : 追隨祂，有代價得付，就是世人、特別是家 02/15 10:35
11F：→ fyodor: 人都要與你為敵。耶穌不是要門徒跟世人對抗，而是 當別人 02/15 10:35
12F：→ fyodor: 仇視你，敵視你，迫害你 ，成為你的仇敵時，你還要去愛他 02/15 10:36
13F：→ fyodor: ，要愛你的仇敵。 02/15 10:36
14F：推 fyodor: 不過我到這個板上來，才知道有些基督徒看耶穌的很多教導 02/15 10:40
15F：→ fyodor: 都跟舊約律法一樣，是不可行 、不必遵守的。 02/15 10:40
16F：推 fyodor: 這些人說耶穌的很多教導，即使是基督徒也根本都做不到，只 02/15 10:45
17F：→ fyodor: 是像徵性的說法， 不必真的去做。 02/15 10:45
18F：→ pinjose: 誰這麼說了？麻煩列舉一位就好 02/15 11:10
19F：推 fyodor: @pin大沒有看過嗎? 去年在談到<愛最小的弟兄>那一件事情， 02/15 13:55
20F：→ fyodor: 有人說你要找到那個最小、最窮、最苦、情況最差的人去愛才 02/15 13:55
21F：→ fyodor: 算。那根本找不到，所以根本沒有辦法做。 後來還一直有人 02/15 13:55
22F：→ fyodor: 嘲諷theologe神學大，還不趕快<變賣家產，追隨耶穌>。 而 02/15 13:55
23F：→ fyodor: 我是一直主張耶穌的命令可以實際去行，可能因此才被誤認 02/15 13:56
24F：→ fyodor: 為是<神學大>的分身。 02/15 13:56
25F：推 fyodor: <變賣家產>真的做不到嗎?我是都不到啦 ! 可是我看到有些人 02/15 13:59
26F：→ fyodor: 為了追隨耶穌，真的可以放棄一切。 02/15 13:59
27F：推 aun5780: 你可以問天主教徒 02/15 14:13
28F：→ aun5780: 他們的答案是 02/15 14:13
29F：→ aun5780: 在耶穌的幫助下 是可以的 02/15 14:13
30F：推 fyodor: <耶穌的命令只是象徵性，沒有辦法實際去行>這個說法也是 02/15 14:17
31F：→ fyodor: 當時在談論<最小的弟兄>那位大大提出來的，不是我的歸納， 02/15 14:18
32F：→ fyodor: 也不是我的想像。當時有些大大是反對的，不過都是被稱為< 02/15 14:18
33F：→ fyodor: 律法派>的那一些人，其他人有很多看來是贊同的。 02/15 14:18
34F：推 aun5780: 這要回到使徒們的教訓來看 02/15 14:18
35F：→ aun5780: 根據使徒們的教訓 是哪一個呢 02/15 14:19
36F：→ aun5780: 1.在耶穌的幫助下可以做到 02/15 14:19
37F：→ aun5780: 2.絕對做不到 02/15 14:19
38F：→ aun5780: 你可以思考看看 02/15 14:19
39F：→ aun5780: (我相信你兩個都找得到聖經支持) 02/15 14:20
40F：推 fyodor: 當時的說法是 :<耶穌提出比舊約更高的標準，是為了讓你更 02/15 14:21
41F：→ fyodor: 明白自己沒有辦法去行> 02/15 14:21
42F：推 fyodor: 這個問題再談下去就是又變成〈要不要守律法>的問題了。 一 02/15 14:26
43F：→ fyodor: 方說對方是放縱，另一方說對方是自大。 02/15 14:26
44F：→ pinjose: 麻煩你查查看真律法主義這篇文 02/15 14:40
45F：→ pinjose: 不然你根本在胡扯 02/15 14:40
46F：→ pinjose: 我們的說法一直是「律法」是神的標準 02/15 14:41
47F：→ pinjose: 達到方法唯有「神的生命」 02/15 14:41
48F：→ pinjose: 所以重點是「活出神的生命」 02/15 14:41
49F：→ pinjose: 結果被你扭曲成「不用遵守」 02/15 14:41
50F：→ pinjose: 實際實行的方法就是「照著靈，在靈裡，以耶穌為人位，元 02/15 14:43
51F：→ pinjose: 首」 02/15 14:43
52F：→ pinjose: 簡單說，在人是不能的；在神凡事都能 02/15 14:45
53F：→ pinjose: 你只斷章取義前半段，就急著出來評論嗎？ 02/15 14:46
54F：推 fyodor: <守律法>的人，是靠著聖靈去守，<遵聖靈>的人最後也成全了 02/15 14:48
55F：→ fyodor: 律法。為什麼要堅持自己的說法是對的 ，而否定的對方的做 02/15 14:48
56F：→ fyodor: 法。雙方的說法不一樣，但是目的結果不是一樣嗎? 02/15 14:48
57F：推 pinjose: 你現在在詭詐唷 02/15 14:49
58F：→ pinjose: 我已經證明你的說法是錯的，你卻離題了 02/15 14:49
59F：→ pinjose: 我派的言論，你先是扭曲，要不要先面對？ 02/15 14:50
60F：推 fyodor: 把主張守律法的人打成行為派，這樣子不是反對守律法嗎? 02/15 14:50
61F：→ fyodor: 而且說得好像只有我們家有聖靈，別人家都沒有一樣。 02/15 14:50
62F：→ pinjose: 你查我的真律法主義一文，已經證明你的說法不合事實了 02/15 14:50
63F：→ pinjose: 然後你就跳到別的論題？ 02/15 14:50
64F：→ fyodor: 不要講到人身 02/15 14:50
65F：→ pinjose: 這也是那些人一貫行為，揪出一個謊言，就跳另一個 02/15 14:51
66F：→ pinjose: 你現在又照了一堆謊言，我可以一個一個揪，但你又會跳新 02/15 14:51
67F：推 fyodor: 我前講過關於<無法行 >的每一句話都是這板上有人說過的話 02/15 14:55
68F：→ fyodor: ，我只是照說，沒有一句話是我說的，都有文章可以去查 。 02/15 14:55
69F：→ pinjose: 這就是斷章取義啊 02/15 14:56
70F：→ pinjose: 我都給你完整文章了 02/15 14:56
71F：→ pinjose: 在人是不能的，這就是我的強調 02/15 14:56
72F：→ pinjose: 你卻用這句說我們說不用真的遵守 02/15 14:57
73F：→ pinjose: 這就是謊言 02/15 14:57
74F：→ pinjose: 我們是說，在神凡事都能，所以要「活神的生命」 02/15 14:57
75F：推 fyodor: 你們都說法不是<尊聖靈就成全了律法了>嗎? 想要守律法的人 02/15 14:57
76F：→ fyodor: 不是被你們看為不尊聖靈的行為派嗎? 大家都看自己是完整 02/15 14:58
77F：→ fyodor: 的，看別人是片面的，誰不是這個樣子? 02/15 14:58
78F：→ pinjose: 第一，他們是守律法換得救 02/15 14:58
79F：→ pinjose: 第二，他們沒有講出聖經的重點 02/15 14:59
80F：→ pinjose: 然後你離題了，你只是為你的謊言在狡辯 02/15 14:59
81F：→ pinjose: 你對我方的說法是錯的，我已經提出證據，你卻東拉西扯 02/15 15:00
82F：推 fyodor: 是真的有人明明白白一字一句的說過<不是要真的去遵守>， 02/15 15:00
83F：→ fyodor: 我前面講的那些話你真的完全沒有看過以為是我捏造出來的 02/15 15:00
84F：→ pinjose: 然後你的推文論述還是錯的 02/15 15:00
85F：→ fyodor: 嗎? 02/15 15:00
86F：→ pinjose: 我就說你是亂切割了 02/15 15:01
87F：→ pinjose: 那邊要強調的是「在人不能」 02/15 15:01
88F：→ fyodor: 討論就討論，每次都喜歡說人家是謊言真的不好。 02/15 15:01
89F：→ pinjose: 你論述中，難道不是以我為主體嗎 02/15 15:02
90F：→ pinjose: 你現在拉別人救援 02/15 15:02
91F：→ fyodor: 你們就只有感覺到你別人看你們是片面的完全沒有感覺到你 02/15 15:02
92F：→ pinjose: 那你實說，你說不用真的遵守，是不是指「我們」 02/15 15:02
93F：→ fyodor: 們看別人是片面的 02/15 15:02
94F：→ pinjose: 自己切成兩方，我出來了，說你扭曲我的論點，給了直接證 02/15 15:03
95F：→ pinjose: 據你不看 02/15 15:03
96F：→ pinjose: 拉扯其他的幹嘛啊 02/15 15:04
97F：→ pinjose: 謊言就是流竄人與然之間，這不是你的問題，是背後 02/15 15:04
98F：→ pinjose: 撒旦的作為 02/15 15:05
99F：→ pinjose: 當你自己陷在一方時，你的公道話也是不公的 02/15 15:06
100F：推 fyodor: 在吵守不守律法的時候，不是你們召會的人提出來的，不過你 02/15 15:07
101F：→ fyodor: 們也沒反有對啊。 我現在講這個也不是講你啊,就是板上有這 02/15 15:07
102F：→ fyodor: 一種人,這種基督徒應該也還不少吧? 所以我才說那些人不應 02/15 15:07
103F：→ fyodor: 該跟你們召會的人一起稱人家行為派，因為你們的行為稱義 02/15 15:07
104F：→ fyodor: 跟他們的行為稱義是不一樣的意思。 02/15 15:08
105F：→ pinjose: 你說的大大，在隔壁版有一篇文章 02/15 15:08
106F：→ pinjose: 就是點明在人是不能，在神凡事都能 02/15 15:09
107F：→ pinjose: 所以我說你是斷章取義，你還不明白嗎 02/15 15:09
108F：推 fyodor: 你一直說別人說謊真的不好，我一開始講的也不是你 結果我 02/15 15:12
109F：→ fyodor: 講到原主你又說我拉別人救援， 真的誤會大了 02/15 15:12
110F：→ pinjose: 你自己拿出次元刀切兩派， 02/15 15:12
111F：推 fyodor: 在人不能在神凡事都能這句話只要接觸基督教三天就知道就會 02/15 15:14
112F：→ fyodor: 背了 可是每個人都覺得自己是在神別人是在人 02/15 15:14
113F：→ pinjose: 你上面這個不就又陷入無解的嘴嗎 02/15 15:16
114F：→ pinjose: 這句話我方提出沒有要高捧自己在神 02/15 15:16
115F：→ pinjose: 而是強調「沒有神，人是無望的」 02/15 15:16
116F：→ pinjose: 一直畫錯重點，不應該耶 02/15 15:17
117F：推 fyodor: 你說的那位大大可能不是我說的那位我說的那位已經很久沒 02/15 15:17
118F：→ fyodor: 有貼文章了不過誰說的不重要啦說了什麼話討論清楚就好了 02/15 15:17
119F：→ pinjose: 而你提的律法派觀點變動多次 02/15 15:17
120F：→ pinjose: 他們就是認為「人能」 02/15 15:17
121F：→ pinjose: 為此我們辯論很多文章不是了嗎？「天然善等等」 02/15 15:18
122F：→ pinjose: 然後最後前賢文章也被畫線說明是「不能」 02/15 15:18
123F：→ pinjose: 他才改變為這些能，背後都是有聖靈 02/15 15:18
124F：→ pinjose: 然後出現更奇怪特，佛教徒也可能重生了等等奇怪論述 02/15 15:19
125F：→ pinjose: 你都沒印象嗎？ 02/15 15:19
126F：→ pinjose: 某信佛教大善人可能是真基督徒 02/15 15:19
127F：→ pinjose: 可能已經重生了，但他自己不知道之類 02/15 15:20
128F：推 fyodor: 那如果那些主張守律法的人是有神呢? 有神又結果子不是很好 02/15 15:20
129F：→ fyodor: 嗎? 02/15 15:20
130F：→ pinjose: 很好阿，我們沒有反對啊 02/15 15:20
131F：→ pinjose: 問題是1.認為「守」才能得救 02/15 15:21
132F：→ pinjose: 2太難，不予討論 02/15 15:21
133F：→ pinjose: 我多次提出公式「律法主義」=除了信主之外，還要加上做 02/15 15:22
134F：→ pinjose: 到什麼才能得救 02/15 15:22
135F：→ pinjose: 另外一番，不就一直在主打沒有遵守律法，會失去救恩嗎 02/15 15:23
136F：→ pinjose: 然後才會被嘲笑你「變賣家產」了嗎？不是這樣的脈絡嗎 02/15 15:23
137F：推 fyodor: 其實這也是一個爭論的點不是因為不遵律法而失去救恩，而是 02/15 15:27
138F：→ fyodor: 因為不信了，你們也一直不接受這一點所以這個也是無解的討 02/15 15:27
139F：→ fyodor: 論。 可是我就說了這種會被這討論的話題另一方一定不可能 02/15 15:27
140F：→ fyodor: 完全沒有道理 02/15 15:27
141F：→ fyodor: 這種會被一直討論的話題 兩方一定都有他的道理 02/15 15:28
142F：推 fyodor: 有些人是主張行為不好會失去救恩有些人是主張不信了才失去 02/15 15:31
143F：→ fyodor: 救恩其實還是有分的 02/15 15:31
144F：→ fyodor: 救恩會不會失去怎麼樣會失去救恩只有神知道誰敢說自己說 02/15 15:32
145F：→ fyodor: 的一定對了? 02/15 15:32
146F：→ pinjose: 那請問在活水面朝下受浸才能得救是不是律法主義 02/15 15:33
147F：→ pinjose: 你誠實回答吧 02/15 15:33
148F：→ pinjose: 而且，你的說法，那那位仁兄一直打我的簡單信是「假」信 02/15 15:37
149F：→ pinjose: 又怎麼說？ 02/15 15:38
150F：→ pinjose: 此外，保羅也不用說別人是律法主義了。 02/15 15:38
151F：→ pinjose: 誰敢說自己一定對了，你這話說得好，去對他們說吧 02/15 15:40
152F：→ pinjose: 我們不敢說他們不得救，他們很敢說我們不得救 02/15 15:40
153F：推 fyodor: 我的答案是只有神知道， 要說我呼嚨也罷 02/15 15:51
154F：推 fyodor: 不過我是這樣想啦我也曾經在板上說過相信<救恩不會失去> 02/15 15:55
155F：→ fyodor: 的人不管別人怎麼說應該都無所謂，那些相信<救恩會失去> 02/15 15:55
156F：→ fyodor: 的人才會在意別人怎麼說 02/15 15:55
157F：→ pinjose: 你不知道，卻跳出來為他們鼓掌，為他們叫屈，也挺有趣的 02/15 15:57
158F：→ pinjose: 世紀之戰的起源，不就是從某人攻擊「簡單信」開始嗎？ 02/15 15:57
159F：→ pinjose: 又在說偏頗的公道話 02/15 15:58
160F：→ pinjose: 擔心救恩會失去，才要擔心別人怎麼說？為了偏幫，什麼奇 02/15 15:59
161F：→ pinjose: 怪理論都可以推出來 02/15 15:59
162F：→ pinjose: 就不能是正直分解神的話，抵擋一切不符真理的論述嗎 02/15 16:00
163F：推 fyodor: 不过保羅是主張要打擊邪說的，關於這一點，我私下暗暗認 02/15 16:01
164F：→ fyodor: 為他是主張救恩會失去的不過你們一定要說我胡說八道了。 02/15 16:01
165F：→ pinjose: 提出經節佐證啊 02/15 17:10
166F：→ pinjose: 你要有一套自己完整的論述 02/15 17:16
167F：→ pinjose: 很容易就可以用聖經檢驗 02/15 17:17
168F：→ sCHb68: 基信板總是會有人頂著th這種偏差神學的人 :P 02/15 19:14
169F：推 aun5780: 給fyo大一點參考 02/15 20:15
170F：→ aun5780: 基督教從16 17 18 19 20 21世紀這樣走來 02/15 20:16
171F：→ aun5780: 唯一不敢動的 就是人做不到這個基礎 02/15 20:16
172F：→ aun5780: 但同樣的 基督教也不會說 做不到就可以完全不管 02/15 20:17
173F：→ aun5780: 需要在聖靈的帶領下 才能不會在行為上更敗壞 02/15 20:17
174F：→ aun5780: 不可以比信主前更敗壞 這個是絕對的 02/15 20:18
175F：→ aun5780: 所以比起捐出所有財產 02/15 20:19
176F：→ aun5780: 基督教比較重視不要再犯罪 02/15 20:19
177F：推 aun5780: 假如都做到了 耶穌給的升級版挑戰是 捐出所有一切 02/15 20:20
178F：→ aun5780: 你可以把他看為前一個條件已滿足 02/15 20:21
179F：→ aun5780: 耶穌給的進階挑戰 但耶穌並沒有一開始就這樣要求少年 02/15 20:22
180F：→ aun5780: 耶穌先問他遵守了誡命沒有? 02/15 20:22
181F：→ aun5780: 等所有誡命都做到了 耶穌才要求捐出所有一切 02/15 20:23
182F：→ aun5780: 因此 1.遵守誡命是應該的 02/15 20:24
183F：→ aun5780: 2.但即使是應該的 每個人都有不同的能力限制 02/15 20:24
184F：→ aun5780: 3.如果做得到不犯誡命 那可以挑戰捐出一切 02/15 20:25
185F：→ aun5780: 4.捐出一切後 一樣有下一個挑戰 直到完全達到上帝標準 02/15 20:25
186F：→ aun5780: 5.一方面順從聖靈的引導 盡心盡力去做 02/15 20:26
187F：→ aun5780: 一方面知道其實還是仰賴耶穌的拯救 02/15 20:26
188F：→ aun5780: 完 02/15 20:27
189F：→ aun5780: 補充 02/15 20:28
190F：→ aun5780: 所謂的聖靈引導 包括被動的改變 02/15 20:28
191F：→ aun5780: 例如信主後一樣偷東西 02/15 20:28
192F：→ aun5780: 聖靈就讓他被捉被逮補 02/15 20:29
193F：→ aun5780: 直到他不敢為止 如果一開始就順從神 02/15 20:29
194F：→ aun5780: 主動的配合聖靈帶領 02/15 20:30
195F：→ aun5780: 那比較不會碰到這類聖靈透過環境強制改變的被動情形 02/15 20:30
196F：推 fyodor: 我一直很難理解為什麼會有一些基督徒認為另外一些基督徒 02/15 20:48
197F：→ fyodor: 覺得自己不需要依靠聖靈， 覺得不需要依靠神自己可以做， 02/15 20:48
198F：→ fyodor: 況且對方也沒有承認這一點，就要一直被這樣說。 02/15 20:48
199F：推 fyodor: 人是不是完全敗壞也是一個有爭議的問題，就算不同意的人， 02/15 20:51
200F：→ fyodor: 他也不覺得自己不必仰賴神。 02/15 20:51
201F：推 aun5780: 有三個層次 02/15 21:01
202F：→ aun5780: 第一個是 止惡 這個能否全部做到 02/15 21:02
203F：→ aun5780: 第二個是 至善 例如捐出所有 沒有私慾 02/15 21:02
204F：→ aun5780: 這個是另一個層次 比止惡更難 02/15 21:02
205F：→ aun5780: 止惡做不到 至善就是空中樓閣而已 02/15 21:03
206F：→ pinjose: fyo那是對方真正的理念，你沒有讀懂嗎？ 02/15 21:03
207F：→ aun5780: 再來是完全像神 02/15 21:03
208F：→ pinjose: 比如他們提的陳樹菊是倚靠聖靈的真善 02/15 21:03
209F：→ pinjose: 就是所有善行都是「倚靠神」 02/15 21:04
210F：→ pinjose: 那時候爭議超大，你別說沒跟到 02/15 21:04
211F：推 fyodor: 再說對方同意得救只跟信心有關 ，即使他主張救恩會失去， 02/15 21:05
212F：→ pinjose: 你若肯靜心分辨就知道差距多大了 02/15 21:05
213F：→ fyodor: 原因也只是<失去信心，不再相信>，而不是因為<惡行>。如果 02/15 21:05
214F：→ fyodor: 是這樣，那麼你為什麼還要把他的好行為跟得救綁在一起，認 02/15 21:05
215F：→ pinjose: 你不懂就急著辯護 02/15 21:05
216F：→ fyodor: 為是拿來換救恩。 02/15 21:05
217F：→ pinjose: 某一版的他主張不會失去呀 02/15 21:05
218F：→ pinjose: 事實就是啊 02/15 21:06
219F：→ pinjose: 他說行善的佛教徒，可能是「有信」的真基督徒 02/15 21:06
220F：→ pinjose: 這就是他把信心轉變為好行為了，你還不懂嗎 02/15 21:06
221F：→ pinjose: 我們到信心是信神是，接受神做救主 02/15 21:08
222F：→ pinjose: 這在他們叫「廉價恩典」 02/15 21:08
223F：推 fyodor: 你說<所有善行都是倚靠神>，另外一方的說法是<所有善行都 02/15 21:08
224F：→ fyodor: 是來自於神>你認為差別在哪裡? 02/15 21:08
225F：→ pinjose: 他們的信是→去做好行為，這不叫行為派什麼是行為派 02/15 21:08
226F：→ pinjose: 那兩方一樣 02/15 21:09
227F：→ pinjose: 就說你沒搞懂急著做公親 02/15 21:09
228F：→ pinjose: 我方是出於神才是「真善行。 02/15 21:09
229F：→ pinjose: 陳樹菊那類是人天然的善心 02/15 21:10
230F：→ pinjose: 簡單說，你fyo在路上看到一個乞丐，給他包子；這很好， 02/15 21:11
231F：→ pinjose: 但不叫倚靠聖靈 02/15 21:11
232F：→ pinjose: 他們把此類通通叫倚靠聖靈， 02/15 21:11
233F：→ pinjose: 包含佛教徒的善心 02/15 21:11
234F：→ pinjose: 所以，希望你能真的完全清楚，不然你的論述就很片面了 02/15 21:12
236F：→ pinjose: 你現在還要說我們怎麼說那不是倚靠聖靈嗎？ 02/15 21:14
237F：→ pinjose: (那就明明不是啊，蘋果裝香蕉) 02/15 21:15
238F：→ pinjose: 你要真搞懂他的理論 02/15 21:15
239F：→ pinjose: 不要被他混淆，你就知道 02/15 21:15
240F：→ pinjose: 他要推廣的是人人行善，有沒耶穌根本不重要 02/15 21:16
241F：→ pinjose: ；而你說的失去信心，不再相信也是煙霧彈 02/15 21:20
242F：→ pinjose: 他們可是完全不相信神的人可能叫「有信」 02/15 21:20
243F：推 fyodor: 我自己也是有讀聖經有讀路德的， 我雖然沒有上神學院不是 02/15 21:20
244F：→ pinjose: 所以那根本就是為了符合前賢言論的煙霧彈 02/15 21:21
245F：→ fyodor: 那麼專業，但是我也會有一些我的看法。為什麼有人就認為 02/15 21:21
246F：→ fyodor: 自己那一群就是<英雄所見略同 >，而我就好像神學大的跟 02/15 21:21
247F：→ pinjose: 你再問他，不信神就一定不得救嗎？他又說不一定，不知道 02/15 21:21
248F：→ fyodor: 屁蟲，什麼都無腦挺他，好像這裡不是談論真理，只是黨同 02/15 21:21
249F：→ fyodor: 伐異的地方 。 簡單一句<偏差神學>就要把人否定了? 02/15 21:21
250F：→ pinjose: 因為你幫他說話的言論就是陷在煙霧彈啊 02/15 21:21
251F：→ pinjose: 我沒有拼命解釋給你聽差異嗎？ 02/15 21:22
252F：→ pinjose: 我跟你解釋這麼多，結果你結論就送我一個黨同伐異... 02/15 21:24
253F：推 fyodor: @pin大你怎麼會覺得我說的是你呢? 這個誤會又大了。 02/15 21:34
254F：推 fyodor: 看來我們家家長輩說得沒錯，真的要<避談人>，一談人就出 02/15 21:38
255F：→ fyodor: 錯。 02/15 21:38
256F：推 fyodor: 其實我也不是幫誰說話啦，我是為我相信的東西在說話。 而 02/15 21:41
257F：→ fyodor: 且我也沒拿誰的薪水，在這裡說贏也沒什麼獎品，何必呢? 02/15 21:41
258F：推 fyodor: 而且我是質疑那位大大是不是認為我來這邊是來 黨同伐異， 02/15 22:46
259F：→ fyodor: 而不是來談論真理的?如果是這樣子，真的就是冤枉大了。 02/15 22:46
260F：→ fyodor: 很多時候話說快了，說多了，真的容有誤解。 02/15 22:46
261F：→ sCHb68: 讀路德讀到連什麼是救恩都不懂… 02/15 22:57
262F：→ sCHb68: 你可能沒有讀懂或是你拿到亂寫一通的書， 02/15 22:58
263F：→ sCHb68: 建議你好好靜心學習，以免繼續偏差下去。 02/15 22:58
264F：推 fyodor: @sCH 你說我沒讀懂路德，那應該是你自己讀懂了， 才能這 02/15 23:34
265F：→ fyodor: 樣提點我，我很恭喜你，也謝謝你，我會再努力。其實我也從 02/15 23:35
266F：→ fyodor: 來沒說過我讀懂了，我只是說我讀過了，讀了之後，我發現 02/15 23:35
267F：→ fyodor: 我的很多看法跟神學大一樣，所以我會贊同他。由於我也沒在 02/15 23:35
268F：→ fyodor: 這個版上看到你發表過什麼大作，所以也沒辦法表示贊同。將 02/15 23:35
269F：→ fyodor: 來有幸讀到你的大作，也許我會轉而跟隨你而不再偏差也不一 02/15 23:35
270F：→ fyodor: 定。希望很快能讀到你的大作。 02/15 23:35
271F：推 fyodor: @pin大， 我記得神學大說過， 他自己是加爾文派，不過他認 02/15 23:52
272F：→ fyodor: 為阿民念派說的也不無道理。 這板上另有兩位大大，分別主 02/15 23:52
273F：→ fyodor: 張救恩會因為<不信>或ㄑ持續重大且不悔改的惡行>而失去， 02/15 23:53
274F：→ fyodor: 我也曾說過他們兩個都是我非常尊敬的。 姑且不論對錯 ，他 02/15 23:53
275F：→ fyodor: 們的說法， 都是自古有之，也不是他們獨創的什麼奇怪說法 02/15 23:53
276F：→ fyodor: 。 02/15 23:53
277F：→ df31: @fy TH說他是後自由主義啦！說改革宗是唬人的！ 02/16 10:20
278F：→ df31: 很早前就被我踢爆，是基督一性論。 02/16 10:20
279F：推 fyodor: @df大， 關於神學大是武當還是少林，我可能還要再研究一下 02/17 14:10
280F：→ fyodor: ，才能決定是要聽你的，還是要聽他的。 不過說真的，我跟 02/17 14:10
281F：→ fyodor: 你一樣想念他呢 ! 02/17 14:10
282F：→ df31: @fy 你比我了解基督教哦？！佩服！佩服！ 02/17 14:26
283F：推 fyodor: 你又誤解我的話了，我把這一段話拿給我的朋友看，他可以 02/17 15:47
284F：→ fyodor: 懂我的意思呢!有時候我覺得基督徒跟未信者的邏輯好像不一 02/17 15:47
285F：→ fyodor: 樣。 你可能不同意我把你拿來跟神學大比吧!可是你們兩位在 02/17 15:47
286F：→ fyodor: 我心目中都是很高的啊! 不過照你們的說法，一切還是要看 02/17 15:47
287F：→ fyodor: 神的帶領，聖靈的感動吧!也許以後我也會有聖靈，誰知道呢? 02/17 15:47
288F：推 fyodor: 不過如果神願意的話，將來也許我跟隨你的腳步，最後青出 02/17 15:54
289F：→ fyodor: 於藍也未可知啊! 不過你們一定又會很謙虛地說這一切都要歸 02/17 15:54
290F：→ fyodor: 於神。 02/17 15:54
291F：→ df31: @fy 看來，以後如果我有基督教的問題，還得請教您！阿門！ 02/17 21:55
292F：→ df31: 哦！對不起，應當說：聖哉！聖哉！ 02/17 21:55
293F：推 fyodor: 牧師大大，你又誤解我的話了，莫非是故意?算了，不重要。 02/17 22:57
294F：→ sCHb68: 果然是th的「分身」 :P 02/18 00:23
295F：推 fyodor: @sCH大，所以呢?想用招待th神學大的那一套滿漢大餐來招待 02/18 00:32
296F：→ fyodor: 我嗎?我承受不起耶，我會無視喔 !失禮了 ! 02/18 00:32
297F：→ Kangin75: 我怎麼覺得他是風可吹。因為他回某一篇文章.... 02/18 00:33
298F：→ Kangin75: 那個調調讓我覺得比較像風可吹 02/18 00:34
299F：推 fyodor: 不要猜了啦我不是誰的分身啦不玩那種無聊的遊戲啦 02/18 00:36
300F：推 fyodor: 偶爾有兩個人觀點類似很奇怪嗎?你們不是也一堆人觀點都很 02/18 00:38
301F：→ fyodor: 像嗎? 你們都認為跟你們不一樣的觀點都是錯的，而且錯得一 02/18 00:39
302F：→ fyodor: 樣就會非常奇怪。我就你們的這種想法真是非常奇怪。 看到 02/18 00:39
303F：→ fyodor: 我跟某個人想法很像就說我是他的分身，怎麼會這樣想咧。 02/18 00:39
304F：推 fyodor: 上次說我是神學大的分身，把我抬舉上天，害我摔得半死，這 02/18 00:42
305F：→ fyodor: 一次又說我是風可吹大的分身，又把我抬舉上天了， 我現在 02/18 00:42
306F：→ fyodor: 是很爽啊!不知道過兩天會不會又摔得很慘? 02/18 00:42
307F：推 fyodor: @K大， 謝謝你，你應該是在說笑話緩解緊張氣氛，不管怎樣 02/18 01:03
308F：→ fyodor: ，我真的都很感謝你。 02/18 01:04
309F：推 fyodor: 我想板上幾個大咖大大們一定覺得我沒有<風>可以吹,而只有< 02/18 01:28
310F：→ fyodor: 牛>可以吹。你沒看到， 上面牧師大大已經在虧我了? 02/18 01:28
311F：推 fyodor: 講了個不好笑的笑話，很怕等一下有人要問我:<當個板啊?> 02/18 01:36
312F：→ fyodor: 真害 ! 02/18 01:36
313F：推 fyodor: 其實如果是我，我不會像上面牧師大大這樣去虧損一個後生 02/18 04:29
314F：→ fyodor: 晚輩，我們知道心理學有Pygmalion Effect， 你看他好， 02/18 04:29
315F：→ fyodor: 對他有期待 ，他就會越來越好，你看他不好，他就會越來越 02/18 04:29
316F：→ fyodor: 不好。 不過對於長輩先進我都會<用愛心說誠實話>啦,像是 02/18 04:29
317F：→ fyodor: 對於牧師大大我就是這樣子，可是恐怕牧師大大不喜歡聽吧! 02/18 04:29
318F：推 fyodor: 咦 ! 不是應該<嚴以律己，寬以待人>嗎?我怎麼反了? 啊! 02/18 08:10
319F：→ fyodor: 不管啦 !我4晚森啦 ! 02/18 08:11
320F：推 fyodor: 說錯了! 4<後森>。 02/18 08:12
321F：推 fyodor: 剛剛想起來曾讀過自稱<晚生>的 ，趕快補充一下，免得又被 02/18 10:20
322F：→ fyodor: 笑<不讀書>。 02/18 10:20
323F：→ df31: @sch 我老納悶,怎th人間蒸發了?! 02/19 09:59
324F：→ df31: @sch 或者,th大肚子裡面的某種生物投胎轉世了!哈! 02/19 10:00
325F：→ sCHb68: 閉門修煉鐵三角神學了。 02/19 13:03
326F：→ Kangin75: 他寫的文字就像是在小羊面前吃肉 02/21 06:18