作者soywu (砍劣文努力中> <")
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标题Re: [新闻] 别跟国家对着干！中国恶官教堂删十变9诫
时间Thu Feb 14 20:55:24 2019
我想分享一些我的想法...
因为我们基督徒不是属世的...我们是属天的...
所以我们在世上一定会被逼迫...被杀害...
我印象中圣经里面也是这样写的...
我们不能对中共做什麽事(做了也无用^^")
但是我们只能祷告这事...让上帝介入此事件!!
有一首诗歌的歌词写到说:"我们手不能做的事,用祷告可以做!!" 让上帝做吧!! 阿们!!
我看到这新闻也觉得他们已经做到眼前无天无地的地步
(好像有一句成语我不知道是哪一句^^")了...
真的很糟...> <"
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言：
: 新闻：
: 苹果日报
: 新闻网址：
: https://tw.appledaily.com/international/realtime/20190104/1495070/
: 新闻完整标题：
: 「别跟国家对着干！」中国恶官教堂删《十诫》变九诫！
: 新闻内容：
: 出版时间：2019/01/04 19:4
: 中国河南洛阳的政府官员，去年在1次「宗教督导巡查」中，竟当场下令，叫教会将墙上
: 写的《十诫》删掉1条，变成「九诫」！
: 根据《法广》报导，这件离谱的以政治干涉宗教的事情，是当地教徒告诉海外独立网媒《
: 寒冬》的，而被删除的就是《十诫》中的第1条：「除了我以外，你不可有别的神」。（
: 根据维基百科介绍，《十诫》在被引用中，常常是《圣经》原文的简约，除天主教外，并
: 无标准字句样式）
: 报导中说，这家「东村教堂」位於中国河南省的洛宁县，当时教堂负责人与信徒都极力反
: 对，回应说：「这不合适，这是篡改神的话！」但来巡视的官员态度强硬说：「这一条习
: 近平反对，谁敢不配合，谁要是不同意，就是跟国家对抗！」
: 报导中说，这名官员还说：「这是国家政策，要认清形势，别跟国家对着干！」最後教堂
: 只好在压力下，「将《十诫》的牌子摘掉」，然後该线统战部的人员，修改了牌子後，「
: 拍照向上级汇报」。
: 报导中说，中国当局在最近几年，不断做出打压宗教人士的事情。去年 8 月，中国教会
: 的「微信」群就传出消息说，河南省焦作市、唐河县桐寨铺镇、郑州、原阳县等地区，有
: 多间教堂或聚会地点，遭到中国政府当局强拆，他们使出的手段包括：撬门搜走宗教物品
: 、讲台、拆走十字架、撕掉在墙上的经文、强行断电，以及派出黑帮，恐吓拦阻教徒聚会
: 等。
: （即时新闻中心／综合报导）
: 评论：
: 台湾的妈祖去迎接中国福建的妈祖的分灵。问题是中国文化大革命，哪里有灵？
: 现在台湾的基督教去跟中国的宗教局局长谈话，为要传扬基督的福音。
: 但圣经都被改成这样，
: 十戒改九戒，以後会不会改成八戒，变成乱改神的话。
: 俗话说，猪八戒照镜子，里外不是人。
: 跟着中国宗教局谈话的台湾教会，就放任中国政府这样乱搞圣经吗？
: 所以，我经常说，圣经写错了。只有共产党讲的话才是真理、生命、道路。
: 信习近平者，得永生。
: 这就是与魔鬼作交易阿！
--
耶
利耶
提拉米稣...
摩萨
太路
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550148937.A.C44.html
1F：→ df31: 好像已经修理过这篇了。 02/14 21:28
2F：→ df31: #1SBs6oiu 你不会是clark的『分身』吧？！:O 02/14 21:30
3F：→ saiyuki1412: 那为什麽基督徒要在世上迫害别人？ 02/15 02:57
4F：→ df31: 为什麽世人要迫害基督徒？ 02/15 08:13
5F：→ df31: 基督徒就该死哦！ 02/15 09:05
6F：推 fyodor: 就跟全知全能又全是爱的神说一下，祷告一下 ，求一下，剧 02/15 10:19
7F：→ fyodor: 本改一下就好了啊 ! 不要老是设定让基督徒被迫害，也不要 02/15 10:19
8F：→ fyodor: 让基督徒来迫害别人， 家人相爱，世人和平相处，以後大家 02/15 10:19
9F：→ fyodor: 手牵手一起去天国，都不要去火湖，多好呢? 02/15 10:19
10F：推 fyodor: 耶稣教导门徒 : 追随祂，有代价得付，就是世人、特别是家 02/15 10:35
11F：→ fyodor: 人都要与你为敌。耶稣不是要门徒跟世人对抗，而是 当别人 02/15 10:35
12F：→ fyodor: 仇视你，敌视你，迫害你 ，成为你的仇敌时，你还要去爱他 02/15 10:36
13F：→ fyodor: ，要爱你的仇敌。 02/15 10:36
14F：推 fyodor: 不过我到这个板上来，才知道有些基督徒看耶稣的很多教导 02/15 10:40
15F：→ fyodor: 都跟旧约律法一样，是不可行 、不必遵守的。 02/15 10:40
16F：推 fyodor: 这些人说耶稣的很多教导，即使是基督徒也根本都做不到，只 02/15 10:45
17F：→ fyodor: 是像徵性的说法， 不必真的去做。 02/15 10:45
18F：→ pinjose: 谁这麽说了？麻烦列举一位就好 02/15 11:10
19F：推 fyodor: @pin大没有看过吗? 去年在谈到<爱最小的弟兄>那一件事情， 02/15 13:55
20F：→ fyodor: 有人说你要找到那个最小、最穷、最苦、情况最差的人去爱才 02/15 13:55
21F：→ fyodor: 算。那根本找不到，所以根本没有办法做。 後来还一直有人 02/15 13:55
22F：→ fyodor: 嘲讽theologe神学大，还不赶快<变卖家产，追随耶稣>。 而 02/15 13:55
23F：→ fyodor: 我是一直主张耶稣的命令可以实际去行，可能因此才被误认 02/15 13:56
24F：→ fyodor: 为是<神学大>的分身。 02/15 13:56
25F：推 fyodor: <变卖家产>真的做不到吗?我是都不到啦 ! 可是我看到有些人 02/15 13:59
26F：→ fyodor: 为了追随耶稣，真的可以放弃一切。 02/15 13:59
27F：推 aun5780: 你可以问天主教徒 02/15 14:13
28F：→ aun5780: 他们的答案是 02/15 14:13
29F：→ aun5780: 在耶稣的帮助下 是可以的 02/15 14:13
30F：推 fyodor: <耶稣的命令只是象徵性，没有办法实际去行>这个说法也是 02/15 14:17
31F：→ fyodor: 当时在谈论<最小的弟兄>那位大大提出来的，不是我的归纳， 02/15 14:18
32F：→ fyodor: 也不是我的想像。当时有些大大是反对的，不过都是被称为< 02/15 14:18
33F：→ fyodor: 律法派>的那一些人，其他人有很多看来是赞同的。 02/15 14:18
34F：推 aun5780: 这要回到使徒们的教训来看 02/15 14:18
35F：→ aun5780: 根据使徒们的教训 是哪一个呢 02/15 14:19
36F：→ aun5780: 1.在耶稣的帮助下可以做到 02/15 14:19
37F：→ aun5780: 2.绝对做不到 02/15 14:19
38F：→ aun5780: 你可以思考看看 02/15 14:19
39F：→ aun5780: (我相信你两个都找得到圣经支持) 02/15 14:20
40F：推 fyodor: 当时的说法是 :<耶稣提出比旧约更高的标准，是为了让你更 02/15 14:21
41F：→ fyodor: 明白自己没有办法去行> 02/15 14:21
42F：推 fyodor: 这个问题再谈下去就是又变成〈要不要守律法>的问题了。 一 02/15 14:26
43F：→ fyodor: 方说对方是放纵，另一方说对方是自大。 02/15 14:26
44F：→ pinjose: 麻烦你查查看真律法主义这篇文 02/15 14:40
45F：→ pinjose: 不然你根本在胡扯 02/15 14:40
46F：→ pinjose: 我们的说法一直是「律法」是神的标准 02/15 14:41
47F：→ pinjose: 达到方法唯有「神的生命」 02/15 14:41
48F：→ pinjose: 所以重点是「活出神的生命」 02/15 14:41
49F：→ pinjose: 结果被你扭曲成「不用遵守」 02/15 14:41
50F：→ pinjose: 实际实行的方法就是「照着灵，在灵里，以耶稣为人位，元 02/15 14:43
51F：→ pinjose: 首」 02/15 14:43
52F：→ pinjose: 简单说，在人是不能的；在神凡事都能 02/15 14:45
53F：→ pinjose: 你只断章取义前半段，就急着出来评论吗？ 02/15 14:46
54F：推 fyodor: <守律法>的人，是靠着圣灵去守，<遵圣灵>的人最後也成全了 02/15 14:48
55F：→ fyodor: 律法。为什麽要坚持自己的说法是对的 ，而否定的对方的做 02/15 14:48
56F：→ fyodor: 法。双方的说法不一样，但是目的结果不是一样吗? 02/15 14:48
57F：推 pinjose: 你现在在诡诈唷 02/15 14:49
58F：→ pinjose: 我已经证明你的说法是错的，你却离题了 02/15 14:49
59F：→ pinjose: 我派的言论，你先是扭曲，要不要先面对？ 02/15 14:50
60F：推 fyodor: 把主张守律法的人打成行为派，这样子不是反对守律法吗? 02/15 14:50
61F：→ fyodor: 而且说得好像只有我们家有圣灵，别人家都没有一样。 02/15 14:50
62F：→ pinjose: 你查我的真律法主义一文，已经证明你的说法不合事实了 02/15 14:50
63F：→ pinjose: 然後你就跳到别的论题？ 02/15 14:50
64F：→ fyodor: 不要讲到人身 02/15 14:50
65F：→ pinjose: 这也是那些人一贯行为，揪出一个谎言，就跳另一个 02/15 14:51
66F：→ pinjose: 你现在又照了一堆谎言，我可以一个一个揪，但你又会跳新 02/15 14:51
67F：推 fyodor: 我前讲过关於<无法行 >的每一句话都是这板上有人说过的话 02/15 14:55
68F：→ fyodor: ，我只是照说，没有一句话是我说的，都有文章可以去查 。 02/15 14:55
69F：→ pinjose: 这就是断章取义啊 02/15 14:56
70F：→ pinjose: 我都给你完整文章了 02/15 14:56
71F：→ pinjose: 在人是不能的，这就是我的强调 02/15 14:56
72F：→ pinjose: 你却用这句说我们说不用真的遵守 02/15 14:57
73F：→ pinjose: 这就是谎言 02/15 14:57
74F：→ pinjose: 我们是说，在神凡事都能，所以要「活神的生命」 02/15 14:57
75F：推 fyodor: 你们都说法不是<尊圣灵就成全了律法了>吗? 想要守律法的人 02/15 14:57
76F：→ fyodor: 不是被你们看为不尊圣灵的行为派吗? 大家都看自己是完整 02/15 14:58
77F：→ fyodor: 的，看别人是片面的，谁不是这个样子? 02/15 14:58
78F：→ pinjose: 第一，他们是守律法换得救 02/15 14:58
79F：→ pinjose: 第二，他们没有讲出圣经的重点 02/15 14:59
80F：→ pinjose: 然後你离题了，你只是为你的谎言在狡辩 02/15 14:59
81F：→ pinjose: 你对我方的说法是错的，我已经提出证据，你却东拉西扯 02/15 15:00
82F：推 fyodor: 是真的有人明明白白一字一句的说过<不是要真的去遵守>， 02/15 15:00
83F：→ fyodor: 我前面讲的那些话你真的完全没有看过以为是我捏造出来的 02/15 15:00
84F：→ pinjose: 然後你的推文论述还是错的 02/15 15:00
85F：→ fyodor: 吗? 02/15 15:00
86F：→ pinjose: 我就说你是乱切割了 02/15 15:01
87F：→ pinjose: 那边要强调的是「在人不能」 02/15 15:01
88F：→ fyodor: 讨论就讨论，每次都喜欢说人家是谎言真的不好。 02/15 15:01
89F：→ pinjose: 你论述中，难道不是以我为主体吗 02/15 15:02
90F：→ pinjose: 你现在拉别人救援 02/15 15:02
91F：→ fyodor: 你们就只有感觉到你别人看你们是片面的完全没有感觉到你 02/15 15:02
92F：→ pinjose: 那你实说，你说不用真的遵守，是不是指「我们」 02/15 15:02
93F：→ fyodor: 们看别人是片面的 02/15 15:02
94F：→ pinjose: 自己切成两方，我出来了，说你扭曲我的论点，给了直接证 02/15 15:03
95F：→ pinjose: 据你不看 02/15 15:03
96F：→ pinjose: 拉扯其他的干嘛啊 02/15 15:04
97F：→ pinjose: 谎言就是流窜人与然之间，这不是你的问题，是背後 02/15 15:04
98F：→ pinjose: 撒旦的作为 02/15 15:05
99F：→ pinjose: 当你自己陷在一方时，你的公道话也是不公的 02/15 15:06
100F：推 fyodor: 在吵守不守律法的时候，不是你们召会的人提出来的，不过你 02/15 15:07
101F：→ fyodor: 们也没反有对啊。 我现在讲这个也不是讲你啊,就是板上有这 02/15 15:07
102F：→ fyodor: 一种人,这种基督徒应该也还不少吧? 所以我才说那些人不应 02/15 15:07
103F：→ fyodor: 该跟你们召会的人一起称人家行为派，因为你们的行为称义 02/15 15:07
104F：→ fyodor: 跟他们的行为称义是不一样的意思。 02/15 15:08
105F：→ pinjose: 你说的大大，在隔壁版有一篇文章 02/15 15:08
106F：→ pinjose: 就是点明在人是不能，在神凡事都能 02/15 15:09
107F：→ pinjose: 所以我说你是断章取义，你还不明白吗 02/15 15:09
108F：推 fyodor: 你一直说别人说谎真的不好，我一开始讲的也不是你 结果我 02/15 15:12
109F：→ fyodor: 讲到原主你又说我拉别人救援， 真的误会大了 02/15 15:12
110F：→ pinjose: 你自己拿出次元刀切两派， 02/15 15:12
111F：推 fyodor: 在人不能在神凡事都能这句话只要接触基督教三天就知道就会 02/15 15:14
112F：→ fyodor: 背了 可是每个人都觉得自己是在神别人是在人 02/15 15:14
113F：→ pinjose: 你上面这个不就又陷入无解的嘴吗 02/15 15:16
114F：→ pinjose: 这句话我方提出没有要高捧自己在神 02/15 15:16
115F：→ pinjose: 而是强调「没有神，人是无望的」 02/15 15:16
116F：→ pinjose: 一直画错重点，不应该耶 02/15 15:17
117F：推 fyodor: 你说的那位大大可能不是我说的那位我说的那位已经很久没 02/15 15:17
118F：→ fyodor: 有贴文章了不过谁说的不重要啦说了什麽话讨论清楚就好了 02/15 15:17
119F：→ pinjose: 而你提的律法派观点变动多次 02/15 15:17
120F：→ pinjose: 他们就是认为「人能」 02/15 15:17
121F：→ pinjose: 为此我们辩论很多文章不是了吗？「天然善等等」 02/15 15:18
122F：→ pinjose: 然後最後前贤文章也被画线说明是「不能」 02/15 15:18
123F：→ pinjose: 他才改变为这些能，背後都是有圣灵 02/15 15:18
124F：→ pinjose: 然後出现更奇怪特，佛教徒也可能重生了等等奇怪论述 02/15 15:19
125F：→ pinjose: 你都没印象吗？ 02/15 15:19
126F：→ pinjose: 某信佛教大善人可能是真基督徒 02/15 15:19
127F：→ pinjose: 可能已经重生了，但他自己不知道之类 02/15 15:20
128F：推 fyodor: 那如果那些主张守律法的人是有神呢? 有神又结果子不是很好 02/15 15:20
129F：→ fyodor: 吗? 02/15 15:20
130F：→ pinjose: 很好阿，我们没有反对啊 02/15 15:20
131F：→ pinjose: 问题是1.认为「守」才能得救 02/15 15:21
132F：→ pinjose: 2太难，不予讨论 02/15 15:21
133F：→ pinjose: 我多次提出公式「律法主义」=除了信主之外，还要加上做 02/15 15:22
134F：→ pinjose: 到什麽才能得救 02/15 15:22
135F：→ pinjose: 另外一番，不就一直在主打没有遵守律法，会失去救恩吗 02/15 15:23
136F：→ pinjose: 然後才会被嘲笑你「变卖家产」了吗？不是这样的脉络吗 02/15 15:23
137F：推 fyodor: 其实这也是一个争论的点不是因为不遵律法而失去救恩，而是 02/15 15:27
138F：→ fyodor: 因为不信了，你们也一直不接受这一点所以这个也是无解的讨 02/15 15:27
139F：→ fyodor: 论。 可是我就说了这种会被这讨论的话题另一方一定不可能 02/15 15:27
140F：→ fyodor: 完全没有道理 02/15 15:27
141F：→ fyodor: 这种会被一直讨论的话题 两方一定都有他的道理 02/15 15:28
142F：推 fyodor: 有些人是主张行为不好会失去救恩有些人是主张不信了才失去 02/15 15:31
143F：→ fyodor: 救恩其实还是有分的 02/15 15:31
144F：→ fyodor: 救恩会不会失去怎麽样会失去救恩只有神知道谁敢说自己说 02/15 15:32
145F：→ fyodor: 的一定对了? 02/15 15:32
146F：→ pinjose: 那请问在活水面朝下受浸才能得救是不是律法主义 02/15 15:33
147F：→ pinjose: 你诚实回答吧 02/15 15:33
148F：→ pinjose: 而且，你的说法，那那位仁兄一直打我的简单信是「假」信 02/15 15:37
149F：→ pinjose: 又怎麽说？ 02/15 15:38
150F：→ pinjose: 此外，保罗也不用说别人是律法主义了。 02/15 15:38
151F：→ pinjose: 谁敢说自己一定对了，你这话说得好，去对他们说吧 02/15 15:40
152F：→ pinjose: 我们不敢说他们不得救，他们很敢说我们不得救 02/15 15:40
153F：推 fyodor: 我的答案是只有神知道， 要说我呼咙也罢 02/15 15:51
154F：推 fyodor: 不过我是这样想啦我也曾经在板上说过相信<救恩不会失去> 02/15 15:55
155F：→ fyodor: 的人不管别人怎麽说应该都无所谓，那些相信<救恩会失去> 02/15 15:55
156F：→ fyodor: 的人才会在意别人怎麽说 02/15 15:55
157F：→ pinjose: 你不知道，却跳出来为他们鼓掌，为他们叫屈，也挺有趣的 02/15 15:57
158F：→ pinjose: 世纪之战的起源，不就是从某人攻击「简单信」开始吗？ 02/15 15:57
159F：→ pinjose: 又在说偏颇的公道话 02/15 15:58
160F：→ pinjose: 担心救恩会失去，才要担心别人怎麽说？为了偏帮，什麽奇 02/15 15:59
161F：→ pinjose: 怪理论都可以推出来 02/15 15:59
162F：→ pinjose: 就不能是正直分解神的话，抵挡一切不符真理的论述吗 02/15 16:00
163F：推 fyodor: 不过保罗是主张要打击邪说的，关於这一点，我私下暗暗认 02/15 16:01
164F：→ fyodor: 为他是主张救恩会失去的不过你们一定要说我胡说八道了。 02/15 16:01
165F：→ pinjose: 提出经节佐证啊 02/15 17:10
166F：→ pinjose: 你要有一套自己完整的论述 02/15 17:16
167F：→ pinjose: 很容易就可以用圣经检验 02/15 17:17
168F：→ sCHb68: 基信板总是会有人顶着th这种偏差神学的人 :P 02/15 19:14
169F：推 aun5780: 给fyo大一点参考 02/15 20:15
170F：→ aun5780: 基督教从16 17 18 19 20 21世纪这样走来 02/15 20:16
171F：→ aun5780: 唯一不敢动的 就是人做不到这个基础 02/15 20:16
172F：→ aun5780: 但同样的 基督教也不会说 做不到就可以完全不管 02/15 20:17
173F：→ aun5780: 需要在圣灵的带领下 才能不会在行为上更败坏 02/15 20:17
174F：→ aun5780: 不可以比信主前更败坏 这个是绝对的 02/15 20:18
175F：→ aun5780: 所以比起捐出所有财产 02/15 20:19
176F：→ aun5780: 基督教比较重视不要再犯罪 02/15 20:19
177F：推 aun5780: 假如都做到了 耶稣给的升级版挑战是 捐出所有一切 02/15 20:20
178F：→ aun5780: 你可以把他看为前一个条件已满足 02/15 20:21
179F：→ aun5780: 耶稣给的进阶挑战 但耶稣并没有一开始就这样要求少年 02/15 20:22
180F：→ aun5780: 耶稣先问他遵守了诫命没有? 02/15 20:22
181F：→ aun5780: 等所有诫命都做到了 耶稣才要求捐出所有一切 02/15 20:23
182F：→ aun5780: 因此 1.遵守诫命是应该的 02/15 20:24
183F：→ aun5780: 2.但即使是应该的 每个人都有不同的能力限制 02/15 20:24
184F：→ aun5780: 3.如果做得到不犯诫命 那可以挑战捐出一切 02/15 20:25
185F：→ aun5780: 4.捐出一切後 一样有下一个挑战 直到完全达到上帝标准 02/15 20:25
186F：→ aun5780: 5.一方面顺从圣灵的引导 尽心尽力去做 02/15 20:26
187F：→ aun5780: 一方面知道其实还是仰赖耶稣的拯救 02/15 20:26
188F：→ aun5780: 完 02/15 20:27
189F：→ aun5780: 补充 02/15 20:28
190F：→ aun5780: 所谓的圣灵引导 包括被动的改变 02/15 20:28
191F：→ aun5780: 例如信主後一样偷东西 02/15 20:28
192F：→ aun5780: 圣灵就让他被捉被逮补 02/15 20:29
193F：→ aun5780: 直到他不敢为止 如果一开始就顺从神 02/15 20:29
194F：→ aun5780: 主动的配合圣灵带领 02/15 20:30
195F：→ aun5780: 那比较不会碰到这类圣灵透过环境强制改变的被动情形 02/15 20:30
196F：推 fyodor: 我一直很难理解为什麽会有一些基督徒认为另外一些基督徒 02/15 20:48
197F：→ fyodor: 觉得自己不需要依靠圣灵， 觉得不需要依靠神自己可以做， 02/15 20:48
198F：→ fyodor: 况且对方也没有承认这一点，就要一直被这样说。 02/15 20:48
199F：推 fyodor: 人是不是完全败坏也是一个有争议的问题，就算不同意的人， 02/15 20:51
200F：→ fyodor: 他也不觉得自己不必仰赖神。 02/15 20:51
201F：推 aun5780: 有三个层次 02/15 21:01
202F：→ aun5780: 第一个是 止恶 这个能否全部做到 02/15 21:02
203F：→ aun5780: 第二个是 至善 例如捐出所有 没有私慾 02/15 21:02
204F：→ aun5780: 这个是另一个层次 比止恶更难 02/15 21:02
205F：→ aun5780: 止恶做不到 至善就是空中楼阁而已 02/15 21:03
206F：→ pinjose: fyo那是对方真正的理念，你没有读懂吗？ 02/15 21:03
207F：→ aun5780: 再来是完全像神 02/15 21:03
208F：→ pinjose: 比如他们提的陈树菊是倚靠圣灵的真善 02/15 21:03
209F：→ pinjose: 就是所有善行都是「倚靠神」 02/15 21:04
210F：→ pinjose: 那时候争议超大，你别说没跟到 02/15 21:04
211F：推 fyodor: 再说对方同意得救只跟信心有关 ，即使他主张救恩会失去， 02/15 21:05
212F：→ pinjose: 你若肯静心分辨就知道差距多大了 02/15 21:05
213F：→ fyodor: 原因也只是<失去信心，不再相信>，而不是因为<恶行>。如果 02/15 21:05
214F：→ fyodor: 是这样，那麽你为什麽还要把他的好行为跟得救绑在一起，认 02/15 21:05
215F：→ pinjose: 你不懂就急着辩护 02/15 21:05
216F：→ fyodor: 为是拿来换救恩。 02/15 21:05
217F：→ pinjose: 某一版的他主张不会失去呀 02/15 21:05
218F：→ pinjose: 事实就是啊 02/15 21:06
219F：→ pinjose: 他说行善的佛教徒，可能是「有信」的真基督徒 02/15 21:06
220F：→ pinjose: 这就是他把信心转变为好行为了，你还不懂吗 02/15 21:06
221F：→ pinjose: 我们到信心是信神是，接受神做救主 02/15 21:08
222F：→ pinjose: 这在他们叫「廉价恩典」 02/15 21:08
223F：推 fyodor: 你说<所有善行都是倚靠神>，另外一方的说法是<所有善行都 02/15 21:08
224F：→ fyodor: 是来自於神>你认为差别在哪里? 02/15 21:08
225F：→ pinjose: 他们的信是→去做好行为，这不叫行为派什麽是行为派 02/15 21:08
226F：→ pinjose: 那两方一样 02/15 21:09
227F：→ pinjose: 就说你没搞懂急着做公亲 02/15 21:09
228F：→ pinjose: 我方是出於神才是「真善行。 02/15 21:09
229F：→ pinjose: 陈树菊那类是人天然的善心 02/15 21:10
230F：→ pinjose: 简单说，你fyo在路上看到一个乞丐，给他包子；这很好， 02/15 21:11
231F：→ pinjose: 但不叫倚靠圣灵 02/15 21:11
232F：→ pinjose: 他们把此类通通叫倚靠圣灵， 02/15 21:11
233F：→ pinjose: 包含佛教徒的善心 02/15 21:11
234F：→ pinjose: 所以，希望你能真的完全清楚，不然你的论述就很片面了 02/15 21:12
236F：→ pinjose: 你现在还要说我们怎麽说那不是倚靠圣灵吗？ 02/15 21:14
237F：→ pinjose: (那就明明不是啊，苹果装香蕉) 02/15 21:15
238F：→ pinjose: 你要真搞懂他的理论 02/15 21:15
239F：→ pinjose: 不要被他混淆，你就知道 02/15 21:15
240F：→ pinjose: 他要推广的是人人行善，有没耶稣根本不重要 02/15 21:16
241F：→ pinjose: ；而你说的失去信心，不再相信也是烟雾弹 02/15 21:20
242F：→ pinjose: 他们可是完全不相信神的人可能叫「有信」 02/15 21:20
243F：推 fyodor: 我自己也是有读圣经有读路德的， 我虽然没有上神学院不是 02/15 21:20
244F：→ pinjose: 所以那根本就是为了符合前贤言论的烟雾弹 02/15 21:21
245F：→ fyodor: 那麽专业，但是我也会有一些我的看法。为什麽有人就认为 02/15 21:21
246F：→ fyodor: 自己那一群就是<英雄所见略同 >，而我就好像神学大的跟 02/15 21:21
247F：→ pinjose: 你再问他，不信神就一定不得救吗？他又说不一定，不知道 02/15 21:21
248F：→ fyodor: 屁虫，什麽都无脑挺他，好像这里不是谈论真理，只是党同 02/15 21:21
249F：→ fyodor: 伐异的地方 。 简单一句<偏差神学>就要把人否定了? 02/15 21:21
250F：→ pinjose: 因为你帮他说话的言论就是陷在烟雾弹啊 02/15 21:21
251F：→ pinjose: 我没有拼命解释给你听差异吗？ 02/15 21:22
252F：→ pinjose: 我跟你解释这麽多，结果你结论就送我一个党同伐异... 02/15 21:24
253F：推 fyodor: @pin大你怎麽会觉得我说的是你呢? 这个误会又大了。 02/15 21:34
254F：推 fyodor: 看来我们家家长辈说得没错，真的要<避谈人>，一谈人就出 02/15 21:38
255F：→ fyodor: 错。 02/15 21:38
256F：推 fyodor: 其实我也不是帮谁说话啦，我是为我相信的东西在说话。 而 02/15 21:41
257F：→ fyodor: 且我也没拿谁的薪水，在这里说赢也没什麽奖品，何必呢? 02/15 21:41
258F：推 fyodor: 而且我是质疑那位大大是不是认为我来这边是来 党同伐异， 02/15 22:46
259F：→ fyodor: 而不是来谈论真理的?如果是这样子，真的就是冤枉大了。 02/15 22:46
260F：→ fyodor: 很多时候话说快了，说多了，真的容有误解。 02/15 22:46
261F：→ sCHb68: 读路德读到连什麽是救恩都不懂… 02/15 22:57
262F：→ sCHb68: 你可能没有读懂或是你拿到乱写一通的书， 02/15 22:58
263F：→ sCHb68: 建议你好好静心学习，以免继续偏差下去。 02/15 22:58
264F：推 fyodor: @sCH 你说我没读懂路德，那应该是你自己读懂了， 才能这 02/15 23:34
265F：→ fyodor: 样提点我，我很恭喜你，也谢谢你，我会再努力。其实我也从 02/15 23:35
266F：→ fyodor: 来没说过我读懂了，我只是说我读过了，读了之後，我发现 02/15 23:35
267F：→ fyodor: 我的很多看法跟神学大一样，所以我会赞同他。由於我也没在 02/15 23:35
268F：→ fyodor: 这个版上看到你发表过什麽大作，所以也没办法表示赞同。将 02/15 23:35
269F：→ fyodor: 来有幸读到你的大作，也许我会转而跟随你而不再偏差也不一 02/15 23:35
270F：→ fyodor: 定。希望很快能读到你的大作。 02/15 23:35
271F：推 fyodor: @pin大， 我记得神学大说过， 他自己是加尔文派，不过他认 02/15 23:52
272F：→ fyodor: 为阿民念派说的也不无道理。 这板上另有两位大大，分别主 02/15 23:52
273F：→ fyodor: 张救恩会因为<不信>或ㄑ持续重大且不悔改的恶行>而失去， 02/15 23:53
274F：→ fyodor: 我也曾说过他们两个都是我非常尊敬的。 姑且不论对错 ，他 02/15 23:53
275F：→ fyodor: 们的说法， 都是自古有之，也不是他们独创的什麽奇怪说法 02/15 23:53
276F：→ fyodor: 。 02/15 23:53
277F：→ df31: @fy TH说他是後自由主义啦！说改革宗是唬人的！ 02/16 10:20
278F：→ df31: 很早前就被我踢爆，是基督一性论。 02/16 10:20
279F：推 fyodor: @df大， 关於神学大是武当还是少林，我可能还要再研究一下 02/17 14:10
280F：→ fyodor: ，才能决定是要听你的，还是要听他的。 不过说真的，我跟 02/17 14:10
281F：→ fyodor: 你一样想念他呢 ! 02/17 14:10
282F：→ df31: @fy 你比我了解基督教哦？！佩服！佩服！ 02/17 14:26
283F：推 fyodor: 你又误解我的话了，我把这一段话拿给我的朋友看，他可以 02/17 15:47
284F：→ fyodor: 懂我的意思呢!有时候我觉得基督徒跟未信者的逻辑好像不一 02/17 15:47
285F：→ fyodor: 样。 你可能不同意我把你拿来跟神学大比吧!可是你们两位在 02/17 15:47
286F：→ fyodor: 我心目中都是很高的啊! 不过照你们的说法，一切还是要看 02/17 15:47
287F：→ fyodor: 神的带领，圣灵的感动吧!也许以後我也会有圣灵，谁知道呢? 02/17 15:47
288F：推 fyodor: 不过如果神愿意的话，将来也许我跟随你的脚步，最後青出 02/17 15:54
289F：→ fyodor: 於蓝也未可知啊! 不过你们一定又会很谦虚地说这一切都要归 02/17 15:54
290F：→ fyodor: 於神。 02/17 15:54
291F：→ df31: @fy 看来，以後如果我有基督教的问题，还得请教您！阿门！ 02/17 21:55
292F：→ df31: 哦！对不起，应当说：圣哉！圣哉！ 02/17 21:55
293F：推 fyodor: 牧师大大，你又误解我的话了，莫非是故意?算了，不重要。 02/17 22:57
294F：→ sCHb68: 果然是th的「分身」 :P 02/18 00:23
295F：推 fyodor: @sCH大，所以呢?想用招待th神学大的那一套满汉大餐来招待 02/18 00:32
296F：→ fyodor: 我吗?我承受不起耶，我会无视喔 !失礼了 ! 02/18 00:32
297F：→ Kangin75: 我怎麽觉得他是风可吹。因为他回某一篇文章.... 02/18 00:33
298F：→ Kangin75: 那个调调让我觉得比较像风可吹 02/18 00:34
299F：推 fyodor: 不要猜了啦我不是谁的分身啦不玩那种无聊的游戏啦 02/18 00:36
300F：推 fyodor: 偶尔有两个人观点类似很奇怪吗?你们不是也一堆人观点都很 02/18 00:38
301F：→ fyodor: 像吗? 你们都认为跟你们不一样的观点都是错的，而且错得一 02/18 00:39
302F：→ fyodor: 样就会非常奇怪。我就你们的这种想法真是非常奇怪。 看到 02/18 00:39
303F：→ fyodor: 我跟某个人想法很像就说我是他的分身，怎麽会这样想咧。 02/18 00:39
304F：推 fyodor: 上次说我是神学大的分身，把我抬举上天，害我摔得半死，这 02/18 00:42
305F：→ fyodor: 一次又说我是风可吹大的分身，又把我抬举上天了， 我现在 02/18 00:42
306F：→ fyodor: 是很爽啊!不知道过两天会不会又摔得很惨? 02/18 00:42
307F：推 fyodor: @K大， 谢谢你，你应该是在说笑话缓解紧张气氛，不管怎样 02/18 01:03
308F：→ fyodor: ，我真的都很感谢你。 02/18 01:04
309F：推 fyodor: 我想板上几个大咖大大们一定觉得我没有<风>可以吹,而只有< 02/18 01:28
310F：→ fyodor: 牛>可以吹。你没看到， 上面牧师大大已经在亏我了? 02/18 01:28
311F：推 fyodor: 讲了个不好笑的笑话，很怕等一下有人要问我:<当个板啊?> 02/18 01:36
312F：→ fyodor: 真害 ! 02/18 01:36
313F：推 fyodor: 其实如果是我，我不会像上面牧师大大这样去亏损一个後生 02/18 04:29
314F：→ fyodor: 晚辈，我们知道心理学有Pygmalion Effect， 你看他好， 02/18 04:29
315F：→ fyodor: 对他有期待 ，他就会越来越好，你看他不好，他就会越来越 02/18 04:29
316F：→ fyodor: 不好。 不过对於长辈先进我都会<用爱心说诚实话>啦,像是 02/18 04:29
317F：→ fyodor: 对於牧师大大我就是这样子，可是恐怕牧师大大不喜欢听吧! 02/18 04:29
318F：推 fyodor: 咦 ! 不是应该<严以律己，宽以待人>吗?我怎麽反了? 啊! 02/18 08:10
319F：→ fyodor: 不管啦 !我4晚森啦 ! 02/18 08:11
320F：推 fyodor: 说错了! 4<後森>。 02/18 08:12
321F：推 fyodor: 刚刚想起来曾读过自称<晚生>的 ，赶快补充一下，免得又被 02/18 10:20
322F：→ fyodor: 笑<不读书>。 02/18 10:20
323F：→ df31: @sch 我老纳闷,怎th人间蒸发了?! 02/19 09:59
324F：→ df31: @sch 或者,th大肚子里面的某种生物投胎转世了!哈! 02/19 10:00
325F：→ sCHb68: 闭门修炼铁三角神学了。 02/19 13:03
326F：→ Kangin75: 他写的文字就像是在小羊面前吃肉 02/21 06:18