作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 新造的人與基督
時間Mon Feb 11 12:21:44 2019
※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 利未記20:13
: 人若與男人苟合，像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到
他
: 們身上。
: 這是針對以色列人的法律
: 如果你是埃及人
: 或是亞述人
: 就是你家的事
那約拿去叫尼尼微人悔改
是否也是多管閒事？
: 同理
: 今天基督徒拿這個律法要求非基督徒不可以同性戀
: 是越界的行為
: 因為只要他不是基督徒
: 他當然不受基督教管轄
: 但反過來
: 當我們裡面有人這樣
: 基督徒卻又把這條律法當屁
: 既不殺了他
: 也不把他開除教籍(為了保護他不被殺)
: 要求不需守律法的人守律法
: 自己的人隨便他我管不著
: 這種本質的錯亂就是問題的根本
提供另一個角度，教會能不能
為了某些覺得正確的價值觀發聲？
覺得同婚是不正確的風氣，發出反對聲音。
( aun大覺得這是錯的)
那麼以下是否都是錯的？
A.覺得燒金紙是錯的，贊同反燒金紙公投。
B.覺得開放雛妓是錯的，贊同反雛妓公投。
C,覺得吸毒是錯的，反對吸毒自由公投
當教會站在以上價值觀出來「發聲」
是否都是錯的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.226.122
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這是給基督徒的....
(非基督徒不要自己亂入然後說關我屁事)
最近的綱目事件，不也是反思嗎
春天覺得綱目都是屁，不該存在
一個人有一種價值觀
教會就這個也不能，那個也不能了。
回到最原始我的說法
教會要不要出來發聲，還是看「聖靈」帶領。
不是對或錯的問題。
若你問我出來發聲對不對？
我的答案是我不知道。
但我疑惑你們怎能那麼肯定這是錯的？
不要讓我們自己天然的價值觀，限制了神的自由。
※ 編輯: pinjose (223.136.226.122), 02/11/2019 12:29:12
※ 編輯: pinjose (223.136.226.122), 02/11/2019 12:29:36
1F：→ aun5780: 這OK02/11 13:03
2F：→ aun5780: 那要不要先剪除教會裡面同性戀的酵02/11 13:03
3F：→ aun5780: 你應該知道我不是反召會人士02/11 13:04
4F：→ aun5780: 所以希望我的比喻可以更直接而不冒犯你02/11 13:04
5F：→ aun5780: 今天你舉的S大的例子02/11 13:05
6F：→ aun5780: 他當然沒有任何問題 想必是個好基督徒02/11 13:05
7F：→ aun5780: 今天你們是蒙神保守 所以一直也都沒有出問題02/11 13:06
8F：→ aun5780: 那如果你們除了一個像羅馬天主教那樣的案例02/11 13:06
9F：→ aun5780: 負責的弟兄性侵全弟兄之家的人02/11 13:07
10F：→ aun5780: 這種事一旦(現實當然沒有)發生 你們的聲譽也會垮掉02/11 13:07
這種事有可能發生的，除了神，人心的詭詐超乎想像，可以「信託」者不多
給句口訣
愛每個人、不加害任何人、信託少數的人。
11F：→ aun5780: 但今天整個基督教(不是只有你們)的感覺就像02/11 13:08
12F：→ aun5780: 怎麼可能有這種事 哈哈 太離譜了啦 辣五口寧02/11 13:08
金吾(有)可能
很可能啊，不意外，人就是這麼壞
聖徒的肉體就是依然強大。
13F：→ aun5780: 人家羅馬天主教可以發生
沒有保證基督教就沒事 02/11 13:09
14F：→ aun5780: 那今天羅馬天主教為什麼會有這些事02/11 13:09
15F：→ aun5780: 就是因為他們整天 一天到晚 總是 不斷 一直02/11 13:10
16F：→ aun5780: 在教會之外管東管西 一下禁止墮胎 一下禁止同性戀02/11 13:10
17F：→ aun5780: 但你看他們完全防水自己人02/11 13:11
18F：→ aun5780: 愛爾蘭要公投墮胎 他們就氣噗噗02/11 13:11
19F：→ aun5780: 神父讓修女懷孕後墮胎 天主教版就沒有意見了02/11 13:11
20F：→ aun5780: 今天這邊也是02/11 13:12
21F：→ aun5780: 同性戀要結婚 我們就氣噗噗 利未記趕緊搬出來02/11 13:12
22F：→ aun5780: 結果自己教會有同性戀 說要用愛包容啦02/11 13:12
23F：→ aun5780: 根本就是本末倒置 不需遵守利未記的強加於ㄖ02/11 13:13
24F：→ aun5780: 需要遵守的把利未記當屁02/11 13:13
25F：→ aun5780: 這不是本質的錯亂是什麼?02/11 13:13
如果我的看法
弟兄有同性性行為是大惡
等同弟兄有拜偶像。
那我們進一步思考，該如何幫助這樣的弟兄。
到了一定限度，我想最後手段也是有隔離，
甚至某些更惡質的，為了保護聖徒，一樣也有些必要的手段。
再回頭看你說的例子。
實際情況不清楚
但如果你們弟兄是希望
他最終成為像s大這樣，為了神的道
捨棄自己的私慾，那不是正確方向嗎？
※ 編輯: pinjose (223.136.81.149), 02/11/2019 13:19:00
26F：推 aun5780: 同意 02/11 13:21
27F：→ aun5780: 但是實際上會是 02/11 13:22
28F：→ aun5780: 將來真的有同婚的人進來 02/11 13:22
29F：→ aun5780: 我們也不會說什麼 02/11 13:22
30F：→ aun5780: 對外...非常激烈的反對02/11 13:22
31F：→ aun5780: 結果真的走進來的時候...歡迎歡迎02/11 13:23
32F：推 aun5780: 至少我敢說02/11 13:26
33F：→ aun5780: 我們不會要求先離婚才可以受浸02/11 13:26
34F：→ aun5780: 等於整個律法在基督徒身上根本上的無效化02/11 13:27
其實我們對外也沒有很激烈，
所以感受沒你這麼強。
任何人走進來都是歡迎歡迎
(拜偶像的，小偷，罪犯)
受浸就牽涉到不同的受浸觀
(這個議題拉進來討論就有點偏題了)
至少我敢說，前面弟兄一定會幫助他認識同婚是不討神喜悅，而希望他能有正確選擇的。
而如果他帶著另一半在教會秀恩愛
弟兄們應該也會私下與其交通，這是不合適的，希望不要再這樣。
※ 編輯: pinjose (223.136.81.149), 02/11/2019 13:35:01
35F：推 aun5780: 嗯嗯 02/11 13:36
36F：→ aun5780: 姑且不論你們本來就是無條件的受浸 02/11 13:37
37F：→ aun5780: 這是本於使徒行傳的觀點 沒有任何問題 02/11 13:37
38F：→ aun5780: 就連我們這種要上課三個月的教派 02/11 13:37
39F：→ aun5780: 我們也不敢要他們離婚啦 02/11 13:38
40F：→ aun5780: 這次開了我眼界了 02/11 13:38
41F：→ aun5780: 原來我們教會的人真的看到同性戀連講一句都不敢啦 02/11 13:38
42F：→ aun5780: 還說沒關係呢 無言 02/11 13:39
43F：→ aun5780: 不過這就跟你的教會無關了 02/11 13:39
44F：→ aun5780: 倒是讓我看透他們反同根本就是假議題 02/11 13:40