作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 新造的人与基督
时间Mon Feb 11 12:21:44 2019
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言：
: 利未记20:13
: 人若与男人苟合，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪要归到
他
: 们身上。
: 这是针对以色列人的法律
: 如果你是埃及人
: 或是亚述人
: 就是你家的事
那约拿去叫尼尼微人悔改
是否也是多管闲事？
: 同理
: 今天基督徒拿这个律法要求非基督徒不可以同性恋
: 是越界的行为
: 因为只要他不是基督徒
: 他当然不受基督教管辖
: 但反过来
: 当我们里面有人这样
: 基督徒却又把这条律法当屁
: 既不杀了他
: 也不把他开除教籍(为了保护他不被杀)
: 要求不需守律法的人守律法
: 自己的人随便他我管不着
: 这种本质的错乱就是问题的根本
提供另一个角度，教会能不能
为了某些觉得正确的价值观发声？
觉得同婚是不正确的风气，发出反对声音。
( aun大觉得这是错的)
那麽以下是否都是错的？
A.觉得烧金纸是错的，赞同反烧金纸公投。
B.觉得开放雏妓是错的，赞同反雏妓公投。
C,觉得吸毒是错的，反对吸毒自由公投
当教会站在以上价值观出来「发声」
是否都是错的？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.226.122
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这是给基督徒的....
(非基督徒不要自己乱入然後说关我屁事)
最近的纲目事件，不也是反思吗
春天觉得纲目都是屁，不该存在
一个人有一种价值观
教会就这个也不能，那个也不能了。
回到最原始我的说法
教会要不要出来发声，还是看「圣灵」带领。
不是对或错的问题。
若你问我出来发声对不对？
我的答案是我不知道。
但我疑惑你们怎能那麽肯定这是错的？
不要让我们自己天然的价值观，限制了神的自由。
※ 编辑: pinjose (223.136.226.122), 02/11/2019 12:29:12
※ 编辑: pinjose (223.136.226.122), 02/11/2019 12:29:36
1F：→ aun5780: 这OK02/11 13:03
2F：→ aun5780: 那要不要先剪除教会里面同性恋的酵02/11 13:03
3F：→ aun5780: 你应该知道我不是反召会人士02/11 13:04
4F：→ aun5780: 所以希望我的比喻可以更直接而不冒犯你02/11 13:04
5F：→ aun5780: 今天你举的S大的例子02/11 13:05
6F：→ aun5780: 他当然没有任何问题 想必是个好基督徒02/11 13:05
7F：→ aun5780: 今天你们是蒙神保守 所以一直也都没有出问题02/11 13:06
8F：→ aun5780: 那如果你们除了一个像罗马天主教那样的案例02/11 13:06
9F：→ aun5780: 负责的弟兄性侵全弟兄之家的人02/11 13:07
10F：→ aun5780: 这种事一旦(现实当然没有)发生 你们的声誉也会垮掉02/11 13:07
这种事有可能发生的，除了神，人心的诡诈超乎想像，可以「信托」者不多
给句口诀
爱每个人、不加害任何人、信托少数的人。
11F：→ aun5780: 但今天整个基督教(不是只有你们)的感觉就像02/11 13:08
12F：→ aun5780: 怎麽可能有这种事 哈哈 太离谱了啦 辣五口宁02/11 13:08
金吾(有)可能
很可能啊，不意外，人就是这麽坏
圣徒的肉体就是依然强大。
13F：→ aun5780: 人家罗马天主教可以发生
没有保证基督教就没事 02/11 13:09
14F：→ aun5780: 那今天罗马天主教为什麽会有这些事02/11 13:09
15F：→ aun5780: 就是因为他们整天 一天到晚 总是 不断 一直02/11 13:10
16F：→ aun5780: 在教会之外管东管西 一下禁止堕胎 一下禁止同性恋02/11 13:10
17F：→ aun5780: 但你看他们完全防水自己人02/11 13:11
18F：→ aun5780: 爱尔兰要公投堕胎 他们就气噗噗02/11 13:11
19F：→ aun5780: 神父让修女怀孕後堕胎 天主教版就没有意见了02/11 13:11
20F：→ aun5780: 今天这边也是02/11 13:12
21F：→ aun5780: 同性恋要结婚 我们就气噗噗 利未记赶紧搬出来02/11 13:12
22F：→ aun5780: 结果自己教会有同性恋 说要用爱包容啦02/11 13:12
23F：→ aun5780: 根本就是本末倒置 不需遵守利未记的强加於ㄖ02/11 13:13
24F：→ aun5780: 需要遵守的把利未记当屁02/11 13:13
25F：→ aun5780: 这不是本质的错乱是什麽?02/11 13:13
如果我的看法
弟兄有同性性行为是大恶
等同弟兄有拜偶像。
那我们进一步思考，该如何帮助这样的弟兄。
到了一定限度，我想最後手段也是有隔离，
甚至某些更恶质的，为了保护圣徒，一样也有些必要的手段。
再回头看你说的例子。
实际情况不清楚
但如果你们弟兄是希望
他最终成为像s大这样，为了神的道
舍弃自己的私慾，那不是正确方向吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.81.149), 02/11/2019 13:19:00
26F：推 aun5780: 同意 02/11 13:21
27F：→ aun5780: 但是实际上会是 02/11 13:22
28F：→ aun5780: 将来真的有同婚的人进来 02/11 13:22
29F：→ aun5780: 我们也不会说什麽 02/11 13:22
30F：→ aun5780: 对外...非常激烈的反对02/11 13:22
31F：→ aun5780: 结果真的走进来的时候...欢迎欢迎02/11 13:23
32F：推 aun5780: 至少我敢说02/11 13:26
33F：→ aun5780: 我们不会要求先离婚才可以受浸02/11 13:26
34F：→ aun5780: 等於整个律法在基督徒身上根本上的无效化02/11 13:27
其实我们对外也没有很激烈，
所以感受没你这麽强。
任何人走进来都是欢迎欢迎
(拜偶像的，小偷，罪犯)
受浸就牵涉到不同的受浸观
(这个议题拉进来讨论就有点偏题了)
至少我敢说，前面弟兄一定会帮助他认识同婚是不讨神喜悦，而希望他能有正确选择的。
而如果他带着另一半在教会秀恩爱
弟兄们应该也会私下与其交通，这是不合适的，希望不要再这样。
※ 编辑: pinjose (223.136.81.149), 02/11/2019 13:35:01
35F：推 aun5780: 嗯嗯 02/11 13:36
36F：→ aun5780: 姑且不论你们本来就是无条件的受浸 02/11 13:37
37F：→ aun5780: 这是本於使徒行传的观点 没有任何问题 02/11 13:37
38F：→ aun5780: 就连我们这种要上课三个月的教派 02/11 13:37
39F：→ aun5780: 我们也不敢要他们离婚啦 02/11 13:38
40F：→ aun5780: 这次开了我眼界了 02/11 13:38
41F：→ aun5780: 原来我们教会的人真的看到同性恋连讲一句都不敢啦 02/11 13:38
42F：→ aun5780: 还说没关系呢 无言 02/11 13:39
43F：→ aun5780: 不过这就跟你的教会无关了 02/11 13:39
44F：→ aun5780: 倒是让我看透他们反同根本就是假议题 02/11 13:40