作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題Re: [討論] 新造的人與基督
時間Fri Feb 1 14:10:39 2019
用知道的真實情況
來回應一下我自己的文章
※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 大概都會有兩個牧師
: 一個請理論神學背景的
: 一個請關懷輔導背景的
這種架構會有個好處
例如你們教會有一個同性戀
兩位牧師都知道了
教導牧師就會負責跟他說
你 這 樣 違 反 聖 經 ！
但關懷牧師會約他一起吃個甜點
盡可能同理他關懷他
因為關懷牧師不負責教導
最多就提醒他多注意自己安全
而當教會舉辦門徒訓練時也是
教導牧師負責講一些奧秘讓大家耳朵開心一下
關懷牧師會問大家最近生活有什麼困難沒有
: 美國的天主教也是類似
: 管教堂的神父通常負責每天的彌撒
: 修道院的神父通常會來幫忙靈修指導
: 修女通常會唸社工跟輔導
假如上面那位同性戀改信天主教了
美國的天主教會也是一樣的對應
管教堂的神父會負責跟他說
你 這 樣 違 反 教 理 ！
修道院來教堂幫忙指導靈修的會問他
先別管同性戀
你怎麼看耶穌
你怎麼看天主
修女會跟他說
喔 那你覺得為什麼你會是同性戀
有什麼我可以關心幫忙你的
下禮拜同一時間再來找我喔
台灣的問題一直都是
我們一個牧者要同時扮演所有的角色
最後什麼都很難完美回應
: ※ 引述《loveTeddy (珂若茵公主)》之銘言：
: : 我覺得新造的人
: : 就是所謂的聖靈在我們的心中
: : 讓我們有不同的視野
: : 例如不再對世俗的名與利那麼眷戀
: : 或者變成願意付出 而不再只是一個只願意得到 貪婪的人
: : 不過我覺得我身邊的基督徒 大部分都是一點見證都沒有
: : 可能在教會對人很和善 客氣
: : 回到職場 家中
: : 一樣驕傲 頤指氣使 自大
: : 我的鋼琴老師也是基督徒
: : 平常都穿豹紋裝上課 然後脾氣非常壞
: : 只有收錢時比較客氣
: : 最有名氣的牧師 幾乎都有貪汙
: : 國內外一堆神父都又臭名 誹聞
: : 真是一點見證都沒有!!!
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1F：推 pinjose: 所以真正問題是只有牧師盡功用，其他肢體都隱藏了 02/01 14:58
2F：→ pinjose: 一百個人裡面，關心的，真理的，理論上都有不少才對 02/01 14:59
3F：→ aun5780: @@ 02/01 14:59
4F：→ aun5780: 被你發現重點了 02/01 14:59
5F：→ pinjose: 不是牧師不夠的問題，是那一百個還沒活 02/01 14:59
6F：→ aun5780: 就是平信徒比較想當消費者 02/01 15:00
7F：→ louis0123: 直接趕同性戀出教會就對了 這才是幫助他 之前一位從小 02/01 15:15
8F：→ louis0123: 就在靈糧堂的同志 在公投後自殺 讓同志信基督教讓全教 02/01 15:15
9F：→ louis0123: 會的人指指點點 那叫做凌遲 02/01 15:16
10F：→ louis0123: 他沒信教的話 現在一定還活著 02/01 15:16
11F：→ aun5780: (雖然不太好 但這麼做對雙方都好 02/01 15:31
12F：→ aun5780: 既然無法容忍 那就放彼此自由 02/01 15:31
13F：→ aun5780: 支持教會明白直說我們不接受同性戀 02/01 15:32
14F：→ aun5780: 就誠實說不 不要再裝作能接受 對彼此都好) 02/01 15:32
15F：→ aun5780: 同性戀加入反同組織 02/01 15:43
16F：→ aun5780: 或反同組織說我們歡迎同性戀加入 02/01 15:43
17F：→ aun5780: 都是自相矛盾的行為 真心不建議 02/01 15:43
18F：→ louis0123: 反正教會可以愛妓女黑道作姦犯科的人 就是愛不了同志 02/01 15:51
19F：→ louis0123: 嗯 現在的聖經應該要出更新版了 02/01 15:51
20F：→ pinjose: 並沒有不同吧 02/01 15:53
21F：→ louis0123: 把反同列為十戒之一吧 剛好中共刪掉一戒 可以補上去 02/01 15:55
22F：→ pinjose: 老話一句，人人都需要耶穌 02/01 15:55
23F：→ louis0123: 但不需要教徒裝神弄鬼審判別人 02/01 15:56
24F：→ pinjose: 事實上就是都一樣，都是罪，你們自己分這麼開，跳針別人 02/01 15:56
25F：→ pinjose: 也這樣。 02/01 15:56
26F：→ pinjose: 基督徒的教義就是人人都罪人 02/01 15:57
27F：→ louis0123: 事實上就是如此 有種怎麼不公投剝奪非基督教徒的宗教 02/01 15:58
28F：→ pinjose: 你要說這是審判，那也難以溝通 02/01 15:58
29F：→ louis0123: 自由? 02/01 15:58
30F：→ pinjose: 你到這版上，有被基督徒撻伐你同志嗎 02/01 15:58
31F：→ louis0123: 這邊的人都說過支持反同公投吧 不要當了兇手還裝無辜 02/01 16:00
32F：→ pinjose: 又在滑坡，受不了 02/01 16:02
33F：→ pinjose: 支持反同婚公投=排擠同志到教會=殺人兇手 02/01 16:03
34F：→ pinjose: 老愛嘲笑別人滑坡，自己一天到晚滑這麼大 02/01 16:03
35F：→ louis0123: 哪裡滑坡啦 直接公投同志的權利 滑坡? 02/01 16:04
36F：→ louis0123: 自己在補腦喔 我說是剝奪別人權利的兇手 02/01 16:05
37F：→ louis0123: 怎麼不去剝奪異教徒的權利? 看來聖經真的應該改版免得 02/01 16:11
38F：→ louis0123: 你們一直被笑聖經自助餐 02/01 16:11
39F：→ bmcat: 身邊的老年人公投都反同，和宗教已經不一定有關 02/01 18:43
40F：→ louis0123: 基督教團體帶頭散佈謠言欺騙老人與大眾 要不要找新聞 02/01 18:52
41F：→ louis0123: 給你們看啊 02/01 18:52
42F：→ louis0123: 前兩天某原民牧師 竄改公投題目跑去跟法務部吵 這又是 02/01 18:54
43F：→ louis0123: 怎麼回事 連基本的誠實都做不到 實在可恥 02/01 18:54
44F：推 NewCop: 這邊的人一堆支持反同公投沒錯啊，因為同志自己信誓旦旦 02/01 18:54
45F：→ NewCop: 說社會普遍接受同婚阿 02/01 18:54
46F：→ NewCop: 所以就算基督徒是支持同婚的，聽到這種說法也會想說：太好 02/01 18:55
47F：→ NewCop: 了，公投過了那些反同教會就可以乖乖閉嘴了 02/01 18:56
48F：→ louis0123: 對啦 一堆牧師帶頭造謠說謊 我還真佩服這宗教的格調 02/01 18:56
49F：推 NewCop: 是誰不誠實呢？如果同志當初老實承認說同婚還不被社會廣泛 02/01 18:59
50F：→ NewCop: 接受，那支持同婚的就不會支持公投了 02/01 18:59
51F：→ NewCop: 因為知道同志會輸啊 02/01 19:00
52F：→ louis0123: 公投過了反同教會哪有閉嘴 反而變本加厲竄改原本的公 02/01 19:00
53F：→ louis0123: 投題目 繼續造謠說謊 這宗教好棒 02/01 19:00
54F：→ NewCop: 但是餅畫這麼大，搞到支持同婚的以為投了一定贏 02/01 19:00
55F：→ NewCop: 公投有過嗎？是哪個平行時空的公投啊？ 02/01 19:01
56F：→ louis0123: 新警察是第一天來地球嗎 選舉時那個人會說自己會輸? 你 02/01 19:03
57F：→ louis0123: 的平行宇宙一定很棒 02/01 19:03
58F：→ louis0123: 不過投完票 再來竄改內容的 只有基督教徒這麼優秀 02/01 19:04
59F：推 NewCop: 公投不是選舉啊…哪個平行時空的公投等於選舉的… 02/01 19:06
60F：→ NewCop: 選舉不用先聯屬通過成立啊… 02/01 19:07
61F：→ NewCop: 我說的是連署前就該誠實以對了啊 02/01 19:08
62F：→ louis0123: 一樣啊 那一方會說自己輸啊 國外公投n次也沒聽說過 這 02/01 19:09
63F：→ louis0123: 裡是地球不是火星 02/01 19:09
64F：→ NewCop: 這樣很可能公投就不會成立了 02/01 19:09
65F：→ louis0123: 每個人要是知道自己會輸還是贏 那還要投票幹嘛 傻子啊 02/01 19:11
66F：→ NewCop: 今天扯什麼人權不能公投，問題是一般人想法很簡單啊 02/01 19:11
67F：→ louis0123: 新警察真是辛苦了 轉移焦點怕人罵牧師造假喔 呵呵 02/01 19:12
68F：→ NewCop: "我支持同婚，同志說同婚是主流，那公投一定能過，那我當 02/01 19:12
69F：→ NewCop: 然支持公投 02/01 19:12
70F：→ louis0123: 有本事拿宗教自由的人權出來公投啊 聖經要你怎麼做 你 02/01 19:13
71F：→ louis0123: 裝死啊 不虔誠喔 02/01 19:14
72F：→ NewCop: 同志不知道公投會輸，為什麼之前一直反對公投成立？ 02/01 19:14
73F：→ louis0123: 很簡單啊 人可以救人但不可以殺人。可以用公投鞏固人權 02/01 19:15
74F：→ louis0123: 但不能用公投剝奪人權。 你不懂嗎 02/01 19:15
75F：推 NewCop: 宗教自由是"人權"，但台灣目前法律就是沒明文說同婚是"人 02/01 19:16
76F：→ NewCop: 權"啊，目前還只有那個釋憲而已 02/01 19:16
77F：→ louis0123: 釋憲748已經說了 等同憲法 02/01 19:16
78F：→ NewCop: 你要如何剝奪一個還沒被法律認定的東西？ 02/01 19:17
79F：→ louis0123: 憲法第22條看看吧 02/01 19:17
80F：→ NewCop: 如果真的是已經明文保障，那同志現在能結婚嗎？ 02/01 19:18
81F：→ louis0123: 同志也有憲法規定的婚姻自由 你們卻要剝奪這項權利 02/01 19:19
82F：→ NewCop: 有的東西才能剝奪，如果現在同志可以直接得到政府認定的婚 02/01 19:20
83F：→ louis0123: 你連憲法跟法律的關係都不懂啊 問那是什麼鬼問題 02/01 19:20
84F：→ NewCop: 姻關係，那沒錯，這樣的確是剝奪 02/01 19:20
85F：→ louis0123: 憲法第22條 婚姻自由權 02/01 19:20
86F：→ NewCop: 問題是目前的狀況是這樣嗎？ 02/01 19:21
87F：→ NewCop: 簡單，你只要能找出一張中華民國給同志的結婚證書，我就 02/01 19:22
88F：→ NewCop: 承認基督教的確是"剝奪" 02/01 19:22
89F：→ aun5780: 為什麼要戰法律? 02/01 19:23
90F：→ louis0123: 你還真丟臉 法學零分 02/01 19:23
91F：推 NewCop: 而且釋憲也沒說是民法還是專法 02/01 19:24
92F：→ NewCop: 公投實際上也是往"專法"的方向 02/01 19:25
93F：→ NewCop: 到底"剝奪"了什麼？ 02/01 19:25
94F：→ aun5780: 我覺得啦 就坦誠 02/01 19:26
95F：→ aun5780: 不喜歡就不喜歡就好了 02/01 19:26
96F：→ louis0123: 就拿憲法規定的宗教自由 但國家沒訂宗教方面的法律 讓 02/01 19:26
97F：→ louis0123: 宗教成立 人民如何實踐宗教自由 02/01 19:27
98F：→ aun5780: 這次我覺得很不好的就是 找了一大堆的理由 02/01 19:27
99F：→ aun5780: 但就是不敢說 我們討厭同性戀 02/01 19:27
100F：→ aun5780: 討厭就討厭 有什麼不能說的 02/01 19:28
101F：→ louis0123: 大法官認可同志的婚姻自由人權 但你們卻阻擾訂立同婚法 02/01 19:28
102F：→ louis0123: 律 同志的婚姻自由不能實踐是不是就是你們剝奪的 02/01 19:28
103F：→ aun5780: 與其編造各類奇怪的理由(例如會傳染) 02/01 19:28
104F：→ aun5780: 就直接說我們就是討厭同性戀 這樣不久好了 02/01 19:29
105F：→ aun5780: 簡單 誠實 明瞭 02/01 19:29
106F：推 NewCop: 大法官認可的內容不包括必須修民法 02/01 19:29
107F：→ aun5780: 就兩邊要開誠佈公 02/01 19:29
108F：→ aun5780: 教會就表明 我們是反同組織 02/01 19:30
109F：→ louis0123: 連這種基本的法學常識都沒有 就這樣強姦傷害別人的權利 02/01 19:30
110F：→ louis0123: 有些台灣人真的沒那個素質搞公投 簡直是災難 02/01 19:30
111F：→ aun5780: 同性戀知道那是反同組織 就不要跑去加入再去自殺 02/01 19:30
112F：→ aun5780: 從小在教會長大的同性戀就快離開 02/01 19:31
113F：→ aun5780: 這樣不就好了 為什麼要去妨礙別人結婚 02/01 19:31
114F：→ louis0123: 就那個死牧師竄改公投題目 吵說連不准同婚專法都不准 02/01 19:32
115F：→ aun5780: 同性戀勿去教會打擾基督徒 02/01 19:32
116F：→ aun5780: 基督徒不要管別人怎麼結婚 02/01 19:32
117F：→ aun5780: 這樣相安無事不是很好嗎 02/01 19:32
118F：→ louis0123: 立 02/01 19:32
119F：→ aun5780: 反同是基督教的教義 這是宗教自由 02/01 19:33
120F：→ aun5780: 結婚是公民權利 這是同性戀者的權利 02/01 19:34
121F：→ aun5780: 現在的問題就是交織在一起了 02/01 19:34
122F：→ louis0123: a大 那個自殺的同志 全家都是靈糧堂的 自小就進靈糧堂 02/01 19:34
123F：→ louis0123: 因為是同志被父母趕出家門 卻還離不開教會 真是可憐 02/01 19:34
124F：推 NewCop: 其實實際上，反同"不一定"是基督教教義 02/01 19:35
125F：→ aun5780: 不用再說這種話了 02/01 19:35
126F：→ aun5780: 我們就是反同教 02/01 19:35
127F：→ louis0123: 自由前提是不影響他人的自由 這樣看來那一方無理取鬧 02/01 19:36
128F：→ louis0123: 還不明白嗎 02/01 19:36
129F：→ aun5780: 勇敢表態 我們就是不能容許一點同性戀的酵 02/01 19:36
130F：推 NewCop: 至少我沒看到傳統反同教會，對同光教會的解經能更進一步 02/01 19:36
131F：→ aun5780: 同性戀就是我們堅決反對的 02/01 19:36
132F：→ NewCop: 反駁 02/01 19:37
133F：→ aun5780: 但結婚是人家的自由 02/01 19:37
134F：→ aun5780: 只要不信基督教 為什麼不可以跟同性結婚 02/01 19:37
135F：→ aun5780: 今天如果一個基督徒跟同性結婚 02/01 19:37
136F：→ aun5780: 教會要依據聖經趕他出去 合情合理合法 02/01 19:38
137F：→ louis0123: a大說的這麼開明 但反同公投又是怎麼投的呢？ 說一套 02/01 19:38
138F：→ louis0123: 做一套? 02/01 19:38
139F：→ aun5780: 但如果不是基督徒 02/01 19:38
140F：→ aun5780: 憑哪一點不可以跟同性結婚 02/01 19:38
141F：→ aun5780: 我現在說的就是這個 02/01 19:38
142F：→ aun5780: 這個公投以後大家都可以用 02/01 19:39
143F：→ louis0123: 都把同光教會打成異端 還管他解什麼經啊 02/01 19:39
144F：→ aun5780: 請問你是否同意 不可以跟18歲以下傳教 02/01 19:39
145F：→ aun5780: 要記得喔 多數暴力是可以的喔 02/01 19:40
146F：→ aun5780: 台灣人 或至少八卦版 最歧視的是誰 02/01 19:40
147F：→ aun5780: 同性戀 基督徒 窮人 02/01 19:41
148F：推 NewCop: 因為同光教會的解經看起來更合理啊！怎麼能不管？ 02/01 19:41
149F：→ aun5780: 基督徒居然自以為自己都不會被歧視 02/01 19:41
150F：→ aun5780: 我倒是很驚訝 02/01 19:42
151F：→ aun5780: 現在多數暴力的慣例已經有了 以後可以不斷複製 02/01 19:42
152F：→ louis0123: 那個教會會管異端說甚麼 你倒是說啊 02/01 19:42
153F：→ aun5780: 人數不到5%的團體 以後小心被全民公幹 記得呀 02/01 19:43
154F：→ aun5780: 總之 要誠實 02/01 19:44
155F：→ aun5780: 討厭同性戀 就討厭同性戀 02/01 19:44
156F：→ aun5780: 然後也要小心 因為我們也是5%的團體 02/01 19:45
157F：→ louis0123: 被中國統一後就會被公幹了 不過以後可少守一戒 高興吧 02/01 19:45
158F：→ aun5780: 所以台灣人不是只有歧視同性戀 02/01 19:45
159F：→ aun5780: 基督徒 窮人 窮基督徒 都是被歧視的 02/01 19:45
160F：推 NewCop: 被中國統一後同志權利應該比宗教自由還慘才對… 02/01 19:46
161F：→ louis0123: 而同志以前跟以後都沒差 但看到囂張教徒被勞改就是舒 02/01 19:46
162F：→ louis0123: 心 02/01 19:46
163F：→ aun5780: 本來身為少數 大家可以彼此尊重 互相幫忙 02/01 19:47
164F：→ aun5780: 現在不可能了 02/01 19:47
165F：→ aun5780: 不過就這樣 02/01 19:48
166F：→ NewCop: 不好意思，絕對不會沒差 02/01 19:48
167F：→ louis0123: 還慘? 慘在哪裡啊 笑話 我只知道基督徒最慘 02/01 19:48
168F：→ aun5780: 討厭同性戀就誠實說 02/01 19:48
169F：→ aun5780: 這樣對大家都好 02/01 19:48
170F：→ NewCop: 同志目前也只有"無法結婚"這點有問題，但是在大陸… 02/01 19:49
171F：→ NewCop: 基督徒還可以公開身分，對面的同志連身分都不敢公開，你 02/01 19:50
172F：→ NewCop: 覺得呢？ 02/01 19:50
173F：→ louis0123: 大陸又怎樣啊 你們連性平教育都要刪 那跟大陸就沒差別 02/01 19:50
174F：→ louis0123: 拜毛澤東的教會可以公開啦 你好好享受吧 02/01 19:52
175F：→ louis0123: 在台灣的同志有幾個敢公開的 公開後法律又不承認 只會 02/01 19:54
176F：→ louis0123: 得到教徒的歧視而已 跟大陸同志處境一樣 02/01 19:54
177F：推 NewCop: 至少拜毛澤東的教會能公開，同志就算把毛語錄整本被完照 02/01 19:55
178F：→ NewCop: 樣被公幹 02/01 19:55
179F：→ louis0123: 同志也可以公開啊 又不犯法 你不知道嗎 02/01 19:56
180F：→ NewCop: 只會得到"教徒"的歧視？不滿5%的團體讓同志不敢公布身分？ 02/01 19:56
181F：→ louis0123: 但想多一戒的教徒就是違法 該死 02/01 19:57
182F：→ NewCop: 有多玻璃心啊… 02/01 19:57
183F：→ louis0123: 我在跟教徒講話 當然講教徒啊 02/01 19:57
184F：→ NewCop: 不犯法啊，但是在對岸老闆因為一個人是同志就把他炒了也 02/01 19:57
185F：→ NewCop: 不犯法，你不知道嗎？ 02/01 19:58
186F：→ louis0123: 放心 多一戒的教徒不只被開除還會被勞改 02/01 19:59
187F：→ louis0123: 這樣看來我會支持統一喔 02/01 20:00
188F：推 NewCop: 放心，同志就算十誡砍光光照樣也會被勞改 02/01 20:01
189F：→ louis0123: 我不想被教徒干政 打造成欺師滅祖的國家 連祖先都沒了 02/01 20:02
190F：→ louis0123: 還是統一吧 02/01 20:02
191F：→ louis0123: 沒聽過同志被勞改耶 新聞找出來啊 作假見證也是你們的 02/01 20:03
192F：→ louis0123: 教義嗎 笑死 02/01 20:03
193F：推 NewCop: 請吧，台胞證現在不難申請 02/01 20:03
194F：→ louis0123: 去過 n次了啦 XD 02/01 20:05
196F：→ louis0123: 你們剝奪別人的權利 衷心希望你們的權利也被剝奪 得到 02/01 20:12
197F：→ louis0123: 現世報 02/01 20:12
198F：→ NewCop: 請吧，慢走不送 02/01 20:12
199F：推 NewCop: 衷心希望現世報不是統一，否則同志族群會受到更大的傷害 02/01 20:14
200F：→ louis0123: 新警察自己都不看內容喔 現在已經不抓同志了 你看不懂 02/01 20:15
201F：→ louis0123: 嗎 但基督徒就沒那麼好命囉 02/01 20:16
202F：→ louis0123: 中國讓同志結婚的可能性還比較高咧 看看泰國軍政府提 02/01 20:19
203F：→ louis0123: 伴侶法 基督教敢不敢靠腰就知道 中國男女比例失衡 為 02/01 20:19
204F：→ louis0123: 維護社會安定 都讓他們成家是個解方 02/01 20:20
205F：推 df31: 聽說公投法又要改了:】 02/02 09:37
206F：推 df31: 對啊！如果共產黨承認同志，估計同志們就會支持統一了？耶~ 02/02 09:40
207F：推 jacklin2002: XD 一回來就看到老魚高級酸 02/02 10:09
209F：→ jacklin2002: 連總統講的話都可以捏造惹，支持統一也不奇怪r 02/02 10:10
210F：→ louis0123: 不過也比不上基督教造謠團體 獲得疾管署,教育部,司法院 02/02 11:15
211F：→ louis0123: ,法國在台協會斥責闢謠的殊榮 尤其是游牧師一席公投大 02/02 11:15
212F：→ louis0123: 於憲法 這驚天駭俗之語 更是創憲政國家之壯舉 果然入了 02/02 11:15
213F：→ louis0123: 教就是神 02/02 11:15
214F：→ louis0123: 老魚以後要去拜三位一體的毛澤東 還不快去背好毛語錄 X 02/02 11:17
215F：→ louis0123: D 02/02 11:17
216F：→ df31: 不過，核電公投過了跟沒過一樣。換句話說，還不是政府一句話 02/02 11:51
217F：→ df31: 所以，挺同就去總統府或立法院啦！在這裡，現Guts哦！ 02/02 11:51
218F：→ louis0123: 一位同志捏造就送勞改囉 但送一大群教徒去勞改思改應 02/02 11:54
219F：→ louis0123: 該是必須的 02/02 11:54
220F：→ df31: 不過我是有點搞不懂。我們基督徒總希望在合情合法合理的範圍 02/02 11:55
221F：→ louis0123: 我什麼時候要你們挺啦 我是來看聖經自助餐的啊 02/02 11:55
222F：→ df31: 內，立法保障同志的權益。但是，同志就喜歡被賣，還幫忙數 02/02 11:55
223F：→ df31: 鈔票。。。。我尊重這種自由！ 02/02 11:55
224F：→ df31: 其實，台灣最挺同的是基督教！最出賣同志的，是政治人物。 02/02 11:56
225F：→ df31: 就這麼簡單。來這裡罵基督徒，真忘恩負義卑鄙無恥！ 02/02 11:56
226F：→ df31: 不過，習慣就好！ 02/02 11:57
227F：→ louis0123: 合情合理合法? 還真有臉講 不准國家立法要硬非教徒符合 02/02 11:58
228F：→ louis0123: 你們的教義 叫合理喔 02/02 11:58
229F：→ louis0123: 老魚是要我告你公然侮辱嗎 02/02 11:59
230F：→ aun5780: 我覺得什麼愛同志這種話 02/02 12:00
231F：→ louis0123: 對你不必用版規用國法好了 02/02 12:00
232F：→ aun5780: 跟教會現場的實際情況有很大的落差 02/02 12:00
233F：→ aun5780: 為什麼我們不能誠實說 02/02 12:01
234F：→ aun5780: 對 我就是討厭你們 02/02 12:01
235F：→ aun5780: 請你們滾出教會 02/02 12:01
236F：→ aun5780: 這樣不是乾淨俐落嗎 02/02 12:01
237F：→ louis0123: 等等去拿三聯單 02/02 12:01
238F：→ aun5780: 又討厭他們 還要愛他們 根本自相ㄇㄉ 02/02 12:02
239F：→ df31: 有種就告啊！民主社會，我能禁止你告我哦！ 02/02 12:06
240F：→ louis0123: 當然會告 你別急 02/02 12:07
241F：→ df31: 誰說基督徒『不准』國家立法？專法不是法？睜眼說瞎話 02/02 12:08
242F：→ louis0123: 過年 警察還是有上班的 02/02 12:08
243F：→ df31: 而且，公投結果很清楚，你要罵，去罵南部人！我是北部哦！ 02/02 12:09
244F：→ df31: 南部，不孝有三，無後為大！ 02/02 12:09
245F：→ df31: 別嘴了！要告就趕快去啊！對了，善意提醒：告人要去法院！ 02/02 12:09
246F：→ df31: 警察局不管告人的！這是『常識』好不好！ 02/02 12:10
247F：→ df31: 唉，挺同的怎麼都像白痴一樣！？真累！ 02/02 12:10
248F：→ louis0123: 放心 怎麼做 我知道。 02/02 12:10
249F：→ df31: @a 你不懂基督教教義，就不要亂說話。 02/02 12:10
250F：→ df31: 去啊！別嘴了！用行動證明啊！ 02/02 12:11
251F：→ df31: 怕的發抖吐血中。。。。。 02/02 12:11
252F：→ louis0123: 別緊張啦 該來總是會來 02/02 12:15
253F：→ aun5780: 基督教教義就反同 02/02 12:34
254F：→ aun5780: 基督教之心 路人皆知 02/02 12:34
255F：→ aun5780: 只有基督教自己敢說自己愛同志 02/02 12:35
256F：→ aun5780: 我是覺得很不誠實 02/02 12:35
257F：→ aun5780: 討厭就討厭 討厭同志又不犯法 02/02 12:35
258F：→ aun5780: 明明就很討厭 然後還要說自己愛同志 02/02 12:36
259F：→ aun5780: 不是很自我矛盾嗎 02/02 12:36
260F：→ louis0123: 看來a大是跟我來自同一個世界的 無誤 02/02 12:36
261F：→ aun5780: 前一陣子朋友問我是不是反同 02/02 12:37
262F：→ aun5780: 我覺得很奇怪 我怎麼會反同 02/02 12:37
263F：→ aun5780: 他說 啊你不是去年信基督教了 02/02 12:37
264F：→ aun5780: 果然 基督教之心 路人皆知 02/02 12:38
265F：→ pinjose: 牽涉到同志議題，aun就好像變一個人 02/02 12:43
266F：→ louis0123: 他說的很實際啊 總比虛偽矯情的好 02/02 12:44
267F：→ pinjose: aun你可以去做田野試驗，找一家聚會所進去 02/02 12:45
268F：→ pinjose: 然後說你是同志，看看會不會被排擠 02/02 12:45
269F：→ louis0123: 這很有趣 會有幾種狀況吧 趕你出去 或圍著你禱告像驅魔 02/02 12:48
270F：→ louis0123: 一樣讓你恢復 ... 02/02 12:48
271F：→ aun5780: 這個不要說我偏袒同性戀 02/02 12:57
272F：→ aun5780: 你一個同性戀去聚會所 02/02 12:57
273F：→ aun5780: 根本就是給別人添麻煩 02/02 12:57
274F：→ aun5780: 從初信造就開始 就要六個男人住在一起 02/02 12:58
275F：→ aun5780: 更不要說之後一堆弟兄集調 都是一群男的住一起 02/02 12:58
276F：→ aun5780: 更更更不用說全時間訓練要跟男的住一起兩年 02/02 12:59
277F：→ aun5780: 更更更更更不用說青職未婚還住一起 02/02 12:59
278F：→ aun5780: 你這不是給聚會所添麻煩不然是什麼 02/02 13:00
279F：→ aun5780: 好 我知道Pin大很有愛心 是真的 02/02 13:02
280F：→ aun5780: 那那些無辜要跟同性戀住一間的人 02/02 13:02
281F：→ aun5780: 他們真的不會困擾嗎 02/02 13:02
282F：→ aun5780: 今天就是要尊重兩邊 02/02 13:03
283F：→ aun5780: 同性戀明明就可以跟自己喜歡的人結婚 02/02 13:03
284F：→ aun5780: 既不會害到別人 也可以過幸福快樂的生活 02/02 13:03
285F：→ aun5780: 也繳稅 也盡義務 對國家也會有貢獻 02/02 13:04
286F：→ aun5780: 如何基督教也可以基於宗教自由 02/02 13:04
287F：→ aun5780: 禁止信徒是同性戀 02/02 13:04
288F：→ aun5780: 然後今天又要禁止同性戀跟自己喜歡的人結婚 02/02 13:05
289F：→ aun5780: 又要逼自己愛同志 02/02 13:05
290F：→ aun5780: 這不是根本上的本末倒置嗎????? 02/02 13:05
291F：→ aun5780: 我是不知道台大現在還有沒有這樣 02/02 13:14
292F：→ aun5780: 以前台大的聚會所社團 02/02 13:14
293F：→ aun5780: 會邀請同學去聚會所的弟兄之家過週末 02/02 13:15
294F：→ aun5780: 禮拜六去 晚上就在那邊過夜 02/02 13:16
295F：→ aun5780: 以前可以這樣玩 就是因為大家都覺得人沒有分別 02/02 13:17
296F：→ louis0123: a大的也不叫偏袒同性戀 而是生活在民主自由的社會 互 02/02 13:17
297F：→ louis0123: 不侵犯別人的自由權利 本來就應該要有的公民道德 02/02 13:17
298F：→ aun5780: 現在這種氛圍 以前那種傳統應該行不通 02/02 13:17
299F：→ aun5780: l大說得對 就是互相 02/02 13:18
300F：→ aun5780: 彼此尊重對方的權利跟好處 02/02 13:18
301F：→ aun5780: 對方也會尊重自己 人就是需要互相 02/02 13:19
302F：推 df31: 還沒被告誒。。。。等的真煩 02/02 13:27
303F：→ aun5780: 警察會先開一張受理的單字 02/02 13:30
304F：→ louis0123: 有人說基督教有幫同志立專法啊 還要我們感恩耶 一個羞 02/02 13:30
305F：→ louis0123: 辱人的狗屁同性共同生活法 不是配偶只是家屬 請問誰會 02/02 13:30
306F：→ louis0123: 跟自己家屬親密恩愛的？ 拿這種毀家滅婚羞辱人的法案出 02/02 13:30
307F：→ louis0123: 來 不只是不合憲法規定的婚姻自由權 更是挑釁至極 請 02/02 13:30
308F：→ louis0123: 問世界上哪個族群使用的法律 是由敵視族群制定 還有人 02/02 13:30
309F：→ aun5780: 單子 然後網路部門會找到IP所有人 02/02 13:30
310F：→ louis0123: 有臉說別人忘恩負義咧。對於這種人用講的是沒用的 02/02 13:30
311F：→ aun5780: 然後通知你們兩位 如果協調不成 02/02 13:31
312F：→ aun5780: 再看你們是要在哪個縣市提告 02/02 13:31
313F：→ louis0123: 老魚這麼著急 可以先去自首啊 可以減刑喔 呵呵 02/02 13:31
314F：→ aun5780: 不過大家都是版友 就開開心心的討論 02/02 13:32
315F：→ aun5780: 開誠佈公的討論很好 不用說一些客套話 02/02 13:32
316F：→ aun5780: 用最實際的狀況來看看 問題到底出在哪裡 02/02 13:33
317F：→ Kangin75: 對啊，基督徒的世界和不是基督徒的世界不一樣... 02/02 17:07
318F：→ Kangin75: 干預別人讓有些人換教會換來換去無所適從 02/02 17:07
319F：→ aun5780: 推 我們本來就有獨特的世界觀 02/02 17:17
320F：→ aun5780: 就像一貫道認為吃肉會有業障 02/02 17:17
321F：→ aun5780: 這個就是自家內部的觀點 自己遵守就好 02/02 17:18
322F：→ aun5780: 我們的上帝不能接受同性戀 02/02 17:18
323F：→ aun5780: 那就信我們上帝的人遵守就好 02/02 17:19
324F：→ df31: 我脖子都洗乾淨幾次了，還是沒被人告。。。真奇怪。 02/02 17:35
325F：→ louis0123: 老魚不是專家嗎 不知道政府的作業流程與時間嗎 一聽就 02/02 17:50
326F：→ louis0123: 知道是色厲內荏呢 好玩 02/02 17:51
327F：→ df31: 我欠告，拜託，告告我吧！～～～～我皮癢癢，屁也癢癢。哈！ 02/02 18:10
328F：→ louis0123: 放心 少不了你的 02/02 18:47
329F：推 NewCop: 專法可以保障所有改民法的權利，又不會有改民法的影響 02/02 19:23
330F：→ NewCop: 如果同志們一定要玻璃心，堅持在這虛名上搞的兩敗俱傷 02/02 19:24
331F：→ NewCop: 那也是無可奈何的是 02/02 19:25
332F：推 NewCop: 另外，什麼叫"不是配偶，只是家屬"？ 02/02 19:28
333F：→ aun5780: 不過是婚姻專法 伴侶專法 家屬專法 同伴專法 02/02 19:28
334F：→ aun5780: 都不是宗教可以決定的 02/02 19:28
335F：→ aun5780: 這是法律 02/02 19:28
336F：→ louis0123: 新警察真是lag很久了 連現在基督教圖體在吵甚麼都不知 02/02 19:29
337F：→ aun5780: 關宗教什麼事 02/02 19:29
338F：→ aun5780: 你今天自甘淪為政治團體 02/02 19:29
339F：→ aun5780: 中共佔領台灣時 l大憑什麼不能檢舉你是叛亂組織 02/02 19:29
340F：→ aun5780: 你明明就是政治組織呀 02/02 19:30
341F：→ aun5780: 你憑哪一點哭哭說請尊重我們的宗教自由 02/02 19:30
342F：→ aun5780: 不要自欺 02/02 19:30
343F：→ aun5780: 想有宗教自由 就像個宗教 02/02 19:31
344F：→ aun5780: 如果自甘墮落為政治組織 就不要該該叫被政治迫害 02/02 19:31
345F：→ aun5780: 憑哪一點不能迫害政敵 02/02 19:32
346F：→ aun5780: 一句話 02/02 19:37
347F：→ aun5780: 你內部要說同性戀一定下地獄被上帝永遠處罰 02/02 19:38
348F：→ aun5780: 那 是 宗 教 自 由 02/02 19:38
349F：→ aun5780: 但法律是為了保障所有人定的 02/02 19:39
350F：→ louis0123: 中共看到台灣基督教為了教義可以動員大批人力物力 甚 02/02 19:40
351F：→ aun5780: 中共早就看透台灣基督教了 02/02 19:40
352F：→ aun5780: 一佔領立刻鎮壓 02/02 19:41
353F：→ aun5780: 啊你們就政治組織呀 我共產黨是白癡嗎 02/02 19:41
354F：→ louis0123: 至造謠抹黑政府政策 例如性平教育，愛滋防疫... 怕中共 02/02 19:42
355F：→ louis0123: 基督教有樣學樣 更是加大打壓 刪一戒只是小意思而已 02/02 19:43
356F：→ louis0123: 台灣基督教愈囂張跋扈 中國基督教只會愈慘 02/02 19:48
357F：推 NewCop: 家屬是個大分類，配偶是家屬的一種 02/02 19:49
358F：→ NewCop: 所以誰會跟自己家屬親密恩愛？所有有配偶關係的人… 02/02 19:50
359F：→ NewCop: 民法定義"同家之人，除家長外，均為家屬。" 02/02 19:51
360F：→ louis0123: 不好意思 那個生活法就是沒有配偶關係 02/02 19:52
361F：→ NewCop: 當然，如果同志希望締結"非家屬但是是配偶的親密恩愛關係" 02/02 19:52
362F：→ NewCop: 不好意思，那是民法親屬篇 02/02 19:52
363F：推 NewCop: 修民法問題在哪？除非同志願意以"夫妻"稱呼此婚姻關係 02/02 19:55
364F：→ NewCop: 否則很多條文內明訂"夫妻的法條也得修改" 02/02 19:55
365F：→ louis0123: 所以啦 一個弄違憲公投 又弄一個不合憲的鬼法 你們自己 02/02 19:56
366F：→ louis0123: 去用啊 反正不是婚姻關係 違反釋憲748 同志一樣可用民 02/02 19:56
367F：→ louis0123: 法登記結婚 02/02 19:56
368F：→ louis0123: 立法技巧多的是 像是準用，適用等字眼 都是很平常的立 02/02 19:58
369F：→ louis0123: 法技術 02/02 19:58
370F：推 NewCop: "至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範 02/02 19:59
371F：→ NewCop: 圍" 02/02 19:59
372F：→ NewCop: 請面對現實，釋憲從來沒說不得用專法！ 02/02 20:00
373F：→ louis0123: 該認命的是你們 不管是民法專法 一定要是婚姻關係 以婚 02/02 20:02
374F：→ louis0123: 姻為名 02/02 20:02
375F：→ louis0123: 新警察吵的東西是公投之前的事情 你時光機坐錯地方了 02/02 20:03
376F：→ louis0123: lag超久 02/02 20:04
377F：→ df31: 等你等到我心痛，等你等到沒有夢。。。。怎麼還不告我？ 02/03 00:11
378F：→ df31: 不過，我真的建議老共趕快修法承認同性戀，這樣同志就全部 02/03 00:15
379F：→ df31: 支持統一了！耶！ 02/03 00:15
380F：→ df31: 有奶就是娘的政治邏輯天下無敵。顏色是無所謂的。 02/03 00:16
381F：→ df31: 年底選前處理同婚？ 柯建銘：黨團都說「別再弄了」 02/03 00:18
382F：→ df31: L真應該去攻占立法院才對，反正有前例可循，不會坐牢也不會 02/03 00:19
383F：→ df31: 被告。 02/03 00:19
384F：→ louis0123: 是啊 像牧師衝進立法院被警察拿下 卻還要告警察呢 真 02/03 02:20
385F：→ louis0123: 兇啊 這宗教真是有愛呢 我沒慧根怕是學不來的 我看df31 02/03 02:21
386F：→ louis0123: 就頗有天賦的 02/03 02:21
387F：→ louis0123: 反正已經有條公然侮辱的前科 應該不會在意再多一條闖 02/03 02:35
388F：→ louis0123: 立院的罪狀吧 02/03 02:35
389F：→ df31: 對啊，牧師都沒事，你也會沒事的！加油！ 02/03 10:38
390F：→ df31: 趕快告我！別忘了哦！ 02/03 10:38
391F：→ louis0123: 當然 你就繼續崩潰吧 02/03 10:54
392F：→ df31: 真的崩潰哦！因為你還沒告到我，把我嚇的屁滾尿流。 02/03 11:24
393F：推 NewCop: 問題是同志團體從公投前就逃避現實，一路逃避到公投後啊 02/03 11:58
394F：→ NewCop: 從來沒有辦法認清同志就是還無法被社會大眾接受 02/03 11:58
395F：→ NewCop: 從公投前就喊同婚是社會共識，喊到現在還在喊 02/03 11:59
396F：→ NewCop: 公投結果明擺在那裡，結果還是只能自我催眠都是基督教害的 02/03 12:00
397F：→ NewCop: 一個不到5%的宗教能發揮這麼大的影響力？為什麼就是不肯 02/03 12:01
398F：→ NewCop: 面對現實呢？ 02/03 12:01
399F：推 NewCop: 婚姻就婚姻啊，從來沒說不得使用婚姻的名義啊 02/03 12:03
400F：→ NewCop: 而且一定是婚姻的"名義"嗎？ 02/03 12:04
401F：→ NewCop: 釋憲明明說的是保障婚姻的實體 02/03 12:05
402F：→ NewCop: 也就是有實無名，雖非婚姻卻有婚姻效力的專法是可行的 02/03 12:06
403F：推 NewCop: 同志再怎麼自我催眠，公投結果都是三好兩壞，結束比賽 02/03 12:10
404F：推 NewCop: "羞辱人的狗屁同性共同生活法"？ 02/03 12:13
405F：→ NewCop: 信不信要是真的是這專法通過，那麼到時候一定一堆同志急 02/03 12:14
406F：→ NewCop: 著被這"狗屁"給"羞辱"，跑去跟自己的"家屬"親密恩愛！ 02/03 12:14
407F：推 NewCop: 可不是所有同志都這麼在意虛名的！ 02/03 12:16
408F：推 jacklin2002: @df31 記得去年有人在年前要吉老魚，沒想到今年也有 02/03 14:15
409F：→ jacklin2002: 恭喜老魚今年又要吉祥如意，諸事大吉惹～！ 02/03 14:16
410F：推 saiyuki1412: 基督教徒不會擔心自己被歧視，因為他們覺得他們有神 02/03 16:07
411F：→ saiyuki1412: 的愛，所以他們其實會假憐憫之名去歧視別人。 02/03 16:07
412F：→ saiyuki1412: 回New大，現在愛家公投方說不准名為同性婚姻法，也 02/03 16:09
413F：→ saiyuki1412: 不准伴侶法照抄民法婚姻的內容，這樣不是連婚姻實體 02/03 16:09
414F：→ saiyuki1412: 都沒？ 02/03 16:10
415F：推 df31: @j 害我每到過年就要忙著洗脖子:( 02/03 17:01
416F：推 df31: 好奇怪，對於同志們，民法才是法，專法不是法？！ 02/03 18:12
417F：→ df31: 神邏輯誒！就好像說，大陸人不是人，只有台灣人才是人。 02/03 18:12
418F：→ df31: 不過，如果北京立法支持同婚，估計對於同志們而言，台灣人 02/03 18:13
419F：→ df31: 就不是人了！ 02/03 18:13
420F：推 df31: 反正，即便沒有三好兩壞的公投，台灣的立法院是不會立法的 02/03 18:15
421F：→ df31: ，準備賴下去。台灣人肯定會變成不是人的。 02/03 18:15
422F：推 saiyuki1412: 可能d大沒有在關心這件事雙方的進程，沒關係啦。 02/03 18:48
423F：→ df31: @s 我寫過一篇文章，根據這次公投的結果分析所謂反同是不是 02/03 20:43
424F：→ df31: 基督教惹得禍。您應該參考。 02/03 20:43
425F：→ louis0123: 新警察法學0分 時事lag別人三個月 我實在懶得跟不同時 02/03 21:16
426F：→ louis0123: 空的人討論 02/03 21:16
427F：→ louis0123: 原來老魚有被吉過喔 那怎麼會不知道政府的行政效率呢 02/03 21:19
428F：→ louis0123: 一看s大就知道是這個時空的 那個新警察跟老魚是坐同一 02/03 21:21
429F：→ louis0123: 台時光機來著吧 02/03 21:21
430F：推 NewCop: 知道配偶算是家屬的一種法學就不算零分喔 02/03 22:03
431F：推 NewCop: 有時後也不得不懷疑，伴侶盟的人大概是從兩個不同的平行 02/03 22:08
432F：→ NewCop: 時空一起來的，一個是台灣普遍接受同志的時空 02/03 22:09
433F：推 NewCop: 一個是台灣基督徒佔多數的時空！ 02/03 22:11
434F：推 NewCop: 喔對了，如果最後真的是立專法，那可能又會多出一個"同志 02/03 22:12
435F：→ NewCop: 不願被專法羞辱"的時空了 02/03 22:13
436F：推 saiyuki1412: d大，我的回應並沒有提到這是不是基督教惹的禍，您別 02/03 23:25
437F：→ saiyuki1412: 太敏感了。 02/03 23:25
438F：→ newby321: 有人「要人認清（人少，權利就容易被剝奪）的現實」，和 02/04 20:29
439F：→ newby321: 「我們基督徒希望在合情合法合理的範圍立法保障權益」就 02/04 20:29
440F：→ newby321: 只是白臉、黑臉的換句話說。不同人，同張臉孔 02/04 20:30
441F：推 df31: 看來。挺同不希望同志的權益得到法律保障？真奇怪！ 02/05 14:32
442F：推 ssying: 教會應該在門口直接貼（ 本教反對同性戀，同性戀勿進）的 02/09 17:46
443F：→ ssying: 單子，教會以外的地方，讓同性戀結婚. 02/09 17:46
444F：→ pinjose: 反對同性戀婚姻=反同性戀？ 02/09 18:22
445F：→ aun5780: 那禁止有同性性行為的人進入 02/09 18:39
446F：→ aun5780: 或禁止跟同性結婚的人進入 02/09 18:39
447F：→ aun5780: 總沒有問題了吧 02/09 18:39
448F：→ aun5780: 教外管不著 也不應該去管 02/09 18:40
449F：→ aun5780: 但已經跟同性結婚的人 就請勿進入打擾 02/09 18:41
450F：→ aun5780: 這樣對兩邊都好吧 02/09 18:41
451F：推 saiyuki1412: 樓上，其實我贊同你的說法。其實基督教無法世俗化的 02/09 18:45
452F：→ saiyuki1412: 話，大家也不必一直互相傷害.. 02/09 18:45
453F：→ aun5780: 感謝支持~~~ 02/09 18:47
454F：→ aun5780: 我一直不能理解的就是 政教不分 02/09 18:49
455F：→ aun5780: 啊同性戀也沒有說他們要進教堂的權利 02/09 18:49
456F：→ aun5780: 基督教到底憑哪一點可以去反對他人結婚的權利 02/09 18:50
457F：→ aun5780: 今天如果同性戀說 啊我們就是要在你家的祭壇上結婚 02/09 18:50
458F：→ aun5780: 那基督教憤怒恐懼覺得被迫害 當然無可厚非 02/09 18:51
459F：→ aun5780: 畢竟身為反同一哥 豈能接受自家祭壇被褻瀆 02/09 18:52
460F：→ aun5780: 但人家如果是在地方法院或是他家結婚 02/09 18:52
461F：→ aun5780: 啊是關基督教什麼事了 這就是個人的自由了吧 02/09 18:53
462F：→ aun5780: 一個人要跟男的女的結婚或做愛 02/09 18:53
463F：→ aun5780: 只要不妨礙宗教自由 宗教也不能妨礙他的自由呀 02/09 18:54
464F：→ aun5780: 基督教又不敢全境封鎖同性戀進入 02/09 18:54
465F：→ aun5780: 又要管別人家的事 倒不如乾脆 02/09 18:54
466F：→ aun5780: 直接禁止同性婚姻的人進入 02/09 18:55
467F：→ aun5780: 只要不進入 要跟誰結婚做愛我管不著 02/09 18:55
468F：→ aun5780: 這樣才符合宗教與婚姻的自由 02/09 18:56
469F：→ Kangin75: 那麼為什麼早期傳統教會要有"不要把世界帶進教會"的想法 02/09 19:33
470F：→ aun5780: 有種類似政教分離的感覺 02/09 19:46
471F：→ aun5780: 世界是世界 教會是教會 02/09 19:48
472F：→ Kangin75: 的確如此，還是有很多小教會，在教會內不會講"世俗"的事 02/09 19:57
473F：→ pinjose: 也不禁止唷，反對同性婚姻≠反對同性性行為者進入 02/09 20:00
474F：→ pinjose: 這如同反對拜偶像≠反對有拜偶像的人進入 02/09 20:01
475F：→ aun5780: 如果真的有同性結婚的人進去 02/09 20:14
476F：→ aun5780: 那才是雙方災難的開始 02/09 20:15
477F：→ aun5780: 對教會來說 這是侵門踏戶 02/09 20:15
478F：→ aun5780: 褻瀆上帝的祭壇 02/09 20:15
479F：→ aun5780: 對同性結婚的兩人來說 02/09 20:15
480F：→ aun5780: 只要有一個改信基督教 另一個就完蛋了 02/09 20:16
481F：→ aun5780: 要嘛兩人互告遺棄 02/09 20:16
482F：→ aun5780: 要嘛告教會妨礙家庭 02/09 20:16
483F：→ aun5780: 有人會說 沒關係 通婚不是民法是專法 02/09 20:17
484F：→ aun5780: 有人會說 沒關係 同婚不是民法是專法 02/09 20:17
485F：→ aun5780: 所以不是妨礙家庭 嗯 那算拆散家屬好了 02/09 20:18
486F：→ aun5780: 把他們拆散 要嘛他們互告 02/09 20:18
487F：→ aun5780: 要嘛一個來教會堵人 02/09 20:18
488F：→ aun5780: 拜託這裡是教會 不是XX都會台 02/09 20:19
489F：→ aun5780: 不要來找教會麻煩 教會也不要去拆散人家 02/09 20:20
490F：→ aun5780: 彼此尊重 大吉大利(怎麼突然多了這句) 02/09 20:20
491F：→ aun5780: 對了 一定會有人覺得 可以等到雙方都信主再同性離婚 02/09 20:53
492F：→ aun5780: 那是不可能的 因為先信的那個人 02/09 20:53
493F：→ aun5780: 一定會有基督教除惡淨盡的焦急感 02/09 20:54
494F：→ aun5780: 他會 立刻 立刻 立刻 迫不及待的同性離婚 02/09 20:55
495F：→ aun5780: 而且這樣才是真正的基督徒 02/09 20:55
496F：→ aun5780: 如果他覺得 嗯 我再想一想 或許有別的方法 02/09 20:56
497F：→ aun5780: 那就不是真的信 真的信就是會立刻同性離婚 02/09 20:56
498F：→ aun5780: 所以勢必帶給所有人困擾 02/09 20:57
499F：→ pinjose: 同樣的道理放到哪里都一樣 02/09 21:34
500F：→ pinjose: 夫妻信佛教，宮廟的，不就也不歡迎來？等下夫妻感情也會 02/09 21:35
501F：→ pinjose: 失和 02/09 21:35
502F：→ pinjose: 這樣也妨害家庭？所以耶穌不也說了嗎，祂來是叫夫妻，兄 02/09 21:36
503F：→ pinjose: 弟，母子，婆媳失和(觀念上確實會衝擊) 02/09 21:37
504F：→ pinjose: 還有早期常見的一夫多妻，也不用信耶穌了？ 02/09 21:37
505F：→ pinjose: 離過婚再婚的，也不用來了？反正都犯姦淫 02/09 21:38
506F：→ pinjose: 所以事實並不是這樣 02/09 21:38
507F：→ pinjose: 光光簡單一點套用「懶惰」就可以知道你的假設不成立 02/09 21:40
508F：→ pinjose: 懶惰是不對的 02/09 21:40
509F：→ pinjose: 信主的人不該懶惰，應該立刻不懶惰否則就是假信.... 02/09 21:40
510F：→ pinjose: 除惡感，應該立刻不懶惰，完全無法容忍，否則就是假信 02/09 21:41
511F：→ pinjose: 這樣造成肥宅生活痛苦矛盾，所以教會應該貼，肥宅禁止進 02/09 21:42
512F：→ aun5780: 嗯...這不一樣耶 02/09 21:50
513F：→ aun5780: 因為他如果是真信 02/09 21:50
514F：→ aun5780: 就一定會想立刻同性離婚 02/09 21:51
515F：→ aun5780: 你舉的例子都不需要立刻離婚就能解決 02/09 21:51
516F：→ aun5780: 但這例子非得立刻 立刻 立刻離婚才能解決 02/09 21:52
517F：→ aun5780: 而且如果他沒有這種立刻 立刻 立刻離婚的想法 02/09 21:52
518F：→ aun5780: 大概也不是真信 02/09 21:53
519F：推 saiyuki1412: 我曾經聽說有案例是他是同性戀也是基督徒，然後他為 02/09 22:22
520F：→ saiyuki1412: 了依循聖經反對同性性行為所以他守貞。就是同性戀但 02/09 22:23
521F：→ saiyuki1412: 是從此不進行同性性行為這樣。 02/09 22:23
522F：推 saiyuki1412: 這跟歐美發生過的結婚蛋糕事件或牧師拒絕證婚是類似 02/09 22:25
523F：→ saiyuki1412: 的事吧 02/09 22:25
524F：→ aun5780: 是呀 02/09 22:44
525F：→ aun5780: 應避免教會的困擾說 02/09 22:44
526F：推 tfnop: pin所提的問題不成立在於，夫或妻信佛道教並不絕對導致另一 02/09 23:28
527F：→ tfnop: 方信仰問題，而同婚者其中一方信了教會立刻停止同性性行為 02/09 23:28
528F：→ tfnop: ，這會馬上造成問題 02/09 23:28
529F：推 tfnop: 不同信仰當然也會有衝突，但不是絕對立即性 02/09 23:30
530F：→ pinjose: 這就是思考層面不同了，一樣都會造成家人衝突 02/09 23:36
531F：→ pinjose: 這是重點 02/09 23:36
532F：→ pinjose: 更極端的例子，伊斯蘭家庭 02/09 23:37
533F：→ pinjose: 立刻不拜祖先，不吃家裡祭拜的食物，真的不會有影響嗎？ 02/09 23:37
534F：→ pinjose: 如果這不算影響，停止性行為又算什麼影響 02/09 23:38
535F：→ aun5780: tf大說得很好 02/09 23:38
536F：→ pinjose: 因為各種宗教信仰，停止性行為者比比皆是 02/09 23:38
537F：→ aun5780: Pin大你可以想看看 02/09 23:38
538F：→ aun5780: 同性結婚信了基督教 02/09 23:39
539F：→ pinjose: 我是贊同會想要同性離婚的唷，但錯誤類比在後方 02/09 23:39
540F：→ aun5780: 一定 必需 絕對 立刻 馬上 就是要離婚 02/09 23:39
541F：→ pinjose: 會覺得這造成「失和」 02/09 23:39
542F：→ aun5780: 這個是必須堅持不可讓步的 02/09 23:40
543F：→ pinjose: 然後呢，好，決定離婚，然後失和，所以呢？ 02/09 23:40
544F：→ pinjose: 其他我舉的情況，不會造成家人痛苦，失和？ 02/09 23:40
545F：→ aun5780: 所以你就拆散人家的家庭了啦 哈哈 02/09 23:41
546F：→ pinjose: 有小三的，跟小三說我們不能再繼續了，不會造成小三痛苦 02/09 23:41
547F：→ aun5780: 注意 這是必須的 02/09 23:41
548F：→ pinjose: ，這樣也拆散小三愛情了啊 02/09 23:41
549F：→ aun5780: 所以我的結論是 02/09 23:41
550F：→ pinjose: aun關公是真神還是假神 02/09 23:41
551F：→ aun5780: 要同性結婚 請永遠放棄基督教 02/09 23:41
552F：→ pinjose: 你說是假神，你就攻擊別人信仰啦 02/09 23:42
553F：→ aun5780: 要基督教 請放棄同性結婚 02/09 23:42
554F：→ pinjose: 這是同樣道理了解嗎？真理必然有其可能傷害 02/09 23:42
555F：→ aun5780: 對 但這是拆散別人的家庭 02/09 23:43
556F：→ aun5780: 所以要同性結婚 請不要再來教會 02/09 23:43
557F：→ aun5780: 以免被拆散 02/09 23:43
558F：→ aun5780: 要當基督徒 請不要同性結婚 02/09 23:43
559F：→ aun5780: 一樣避免被拆散 02/09 23:43
560F：→ pinjose: 可以，但你們描述要準確 02/09 23:50
561F：→ pinjose: 不要每次都說禁止同性戀 02/09 23:50
562F：→ pinjose: 而且，一樣也要記得時序問題 02/09 23:52
563F：→ pinjose: 要關公，佛祖沒必要來教會是對的，但這要等人認識真理 02/09 23:52
564F：→ pinjose: 而不是一開始就在門口貼，佛教徒別進來 02/09 23:53
565F：→ pinjose: 最後，一路逆推，要避免你說的「拆散家庭」是不是一開始 02/09 23:56
566F：→ pinjose: 就需要努力避免這種家庭成立的可能？ 02/09 23:56
567F：→ aun5780: 那至少要有擋下專法的能耐 02/10 01:08
568F：→ aun5780: 結果投票要我們投贊成專法 02/10 01:08
569F：→ aun5780: 贊成個屁 02/10 01:08
570F：→ aun5780: 今天基督教最糟糕的就是這件事 02/10 01:09
571F：→ aun5780: 該表態我們全部都不接受的時候 02/10 01:09
572F：→ aun5780: 偏偏為了擋下同婚 硬要我們投支持專法 02/10 01:10
573F：→ aun5780: 現在真的有人專法結婚的人來了 又要人家離婚 02/10 01:10
574F：→ aun5780: 該表態基督教就是反對同性戀的時候 02/10 01:11
575F：→ aun5780: 為了贏得法律戰 硬要我們投給贊成專法 02/10 01:12
576F：→ aun5780: 你他媽的(不是罵版友喔)不敢宣揚反同教義 02/10 01:13
577F：→ aun5780: 為了贏得法律戰 連專法都要我們支持 02/10 01:13
579F：→ aun5780: 看看其他同工是這麼說服我支持專法的 02/10 01:18
580F：→ aun5780: 以及我貼在PTT跟教會群組的文章 02/10 01:19
582F：→ aun5780: 我再再再三要求教會重點放在全面宣傳反同教義 02/10 01:20
583F：→ aun5780: 而不是為了贏得公投 自己跳下去立一個專法 02/10 01:21
584F：→ aun5780: 結果你看教會的同工是怎麼努力說服我的 02/10 01:21
585F：→ aun5780: 這些人眼裡只有法律戰 根本沒有神的道 02/10 01:21
586F：→ pinjose: 那是，所以不該是法律戰，也不該是各種理論，價值觀 02/10 08:28
587F：→ pinjose: 而是神的道 02/10 08:28
588F：→ pinjose: 但是用字還是要準確，反同「婚」 02/10 08:51
589F：→ pinjose: 幾個議題其實都還是分開討論比較不會混淆 02/10 10:23
590F：推 jacklin2002: aun大你這樣推論就不對啦，之前pin大有講過啊～ 02/10 11:15
591F：→ jacklin2002: 例如：我們社區之前中元普渡都是各家隨意燒金紙 02/10 11:15
592F：→ jacklin2002: 造成環境髒亂就算了，重點是還引發火災 02/10 11:16
593F：→ jacklin2002: 之後里長就挨家挨戶發調查問卷調查是否統一燒 02/10 11:17
594F：→ jacklin2002: 不能因為我是基督徒，然後選擇同意統一燒金紙 02/10 11:19
595F：→ jacklin2002: 所以就推論成「基督徒可以燒金紙」啊～ 02/10 11:19
596F：推 pinjose: J大這個比喻很讚！ 02/10 11:34
597F：→ aun5780: 對 02/10 12:05
598F：→ aun5780: 我想你們說的是對的 02/10 12:05
599F：→ aun5780: 不過我比較重視神學的表達 02/10 12:05
600F：→ aun5780: 反同婚=反同性性行為=反貫性同性性行為 02/10 12:06
601F：→ aun5780: 這個還只是基本的 甚至可以 02/10 12:07
602F：→ aun5780: 受洗前”承認”同性性行為是罪 02/10 12:08
603F：→ aun5780: 不然不給受洗 02/10 12:08
604F：→ aun5780: 好 這些神學上信仰上的表述 敝教會完全不管 02/10 12:09
605F：→ aun5780: 卻動員全教會的人 去宣傳反同公投 02/10 12:09
606F：→ aun5780: 你他媽的(真的不是罵版友)不敢要教會的真同性戀滾出去 02/10 12:10
607F：→ aun5780: 卻整天要禁止同性戀在法律上不能結婚 02/10 12:10
608F：→ aun5780: 你該管的(教會內的問題)你不去管 甚至不敢去管 02/10 12:11
609F：→ aun5780: 教會不該管的法律 整天處心積慮要干涉法律的運作 02/10 12:12
610F：→ aun5780: 神學上的表述不敢 02/10 12:12
611F：→ aun5780: 法律上意見很多 我完全無法接受 02/10 12:13
612F：→ aun5780: 一句話 02/10 12:17
613F：→ aun5780: 宣傳反同公投的過程中 有人敢說這是我們基督教的立場嗎 02/10 12:17
614F：→ aun5780: 不敢嘛 一下中華文化 一下傳統文化 就是不敢說這是基督 02/10 12:18
615F：→ aun5780: 教價值 你是宗教團體還是政治團體 02/10 12:19
616F：→ aun5780: 如果不敢說 我們基督教就是反同 02/10 12:19
617F：→ aun5780: 甚至在教會內自欺欺人 02/10 12:19
618F：→ aun5780: 一下說要愛他們 一下說反同婚不反同性戀 02/10 12:20
619F：→ aun5780: 這都是自欺欺人 明顯的不敢正確的神學表述 02/10 12:20
620F：→ aun5780: 敢用利未記跟保羅反同 02/10 12:22
621F：→ aun5780: 不敢用利未記跟保羅剪除他們的會籍 02/10 12:23
622F：→ aun5780: 利未記跟保羅是要你把他們趕出教會 結果我們不敢 02/10 12:23
623F：→ aun5780: 然後去禁止他們結婚 無言 02/10 12:24
624F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) aun大你現在剛好反過來，用我的例子說 02/10 12:41
625F：→ jacklin2002: 說就是，你現在變成「為什麼基督徒要反對燒金紙」的 02/10 12:42
626F：→ jacklin2002: 狀態 02/10 12:42
627F：→ aun5780: 基督徒本來就反對燒金紙呀 02/10 12:47
628F：→ aun5780: 基督徒本來也就反同呀 02/10 12:47
629F：→ aun5780: 這本來就是我們的教義 02/10 12:47
630F：→ aun5780: 卻要包裝成 中華文化啦 傳統文化啦 愛家啦 02/10 12:48
631F：→ aun5780: 明明我們的教義就是反同 我們卻不敢講 02/10 12:48
632F：→ aun5780: 整天引用利未記 02/10 12:48
633F：→ aun5780: 利未記要把他們殺掉跟剪除 怎麼就不敢講了 02/10 12:49
634F：→ aun5780: 整天保羅書信 保羅說不要自欺 02/10 12:49
635F：→ aun5780: 同性戀不能進神的國 喔 又不敢講了 02/10 12:50
636F：→ aun5780: 不該教會管的法律 我們偏偏要管到ㄉㄧˇ 02/10 12:51
637F：→ aun5780: 該表達基督教的觀點時 又躲在中華文化後面 02/10 12:51
638F：→ aun5780: 現在說不可以讓同性戀進來教會 02/10 12:52
639F：→ jacklin2002: 「不能」跟「反對」不太一樣...(我覺der la~) 02/10 12:52
640F：→ aun5780: 哎呦 平常反同最大聲的人 又說要愛他們 02/10 12:52
641F：→ aun5780: 愛個大頭啦 我們的教義就是不容許他們啦 又不敢表態了 02/10 12:53
642F：→ jacklin2002: (′・ω・‵)a 里長要我選，我勾同意統一燒金紙啊 02/10 12:54
643F：→ pinjose: 剪除，這又是另一個議題了；這事不能這樣隨便運用的 02/10 12:59
644F：→ aun5780: Pin大你就是人太好 02/10 13:19
645F：→ aun5780: 總是這個也想兼顧 那個也想兼顧 02/10 13:19
646F：→ aun5780: j大 你說的沒錯 02/10 13:20
647F：→ aun5780: 但你不可能讓他們到你的地盤燒 02/10 13:20
648F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) 不一定...假設一個情境劇 02/10 13:24
649F：→ jacklin2002: 我住在北海道，外面零下30度，家裡柴火只夠我一人用 02/10 13:24
650F：→ jacklin2002: 現在有人一群人在門外快凍死惹，我請他們進來但也沒 02/10 13:25
651F：→ jacklin2002: 東西可以當柴火燒，剛好他們每人抱著一綑金紙 02/10 13:26
652F：→ jacklin2002: 那我就會讓他們在我家燒金紙取暖XD 02/10 13:27
653F：→ aun5780: 哈哈 我也會啦 這時候哪管得到金紙了 02/10 13:55
654F：→ pinjose: 罪人→進教會→新造，新生活 02/10 14:29
655F：→ pinjose: 罪人可以替換成同性戀、貪婪，說謊，拜偶像，pin 02/10 14:30
656F：→ pinjose: 為什麼要特別針對同性戀不許他們進教會？ 02/10 14:30
657F：→ pinjose: 我們不正是要幫助他們明白真理，棄「舊生活」嗎？ 02/10 14:32
658F：→ pinjose: 愛人，恨罪，這原則是適用在每一種人身上的 02/10 14:37
659F：推 saiyuki1412: 可能是要看對聖經的解釋和貫徹的程度吧？如果同性戀 02/10 15:02
660F：→ saiyuki1412: 要貫徹聖經反對同性性行為，那就是 要二擇一啦。是 02/10 15:02
661F：→ saiyuki1412: 選擇問題而已。 02/10 15:02
662F：→ aun5780: 對 02/10 15:24
663F：→ aun5780: 二選一 02/10 15:24
664F：→ aun5780: 選基督教 放棄同性戀 02/10 15:24
665F：→ aun5780: 選同性戀 那我們無權干涉他結婚的自由 02/10 15:25
666F：→ aun5780: 但他也需要放棄基督教 02/10 15:25
667F：→ aun5780: 現在的問題就是 我們禁止非基督徒同性婚姻 02/10 15:54
668F：→ aun5780: 卻對教會裡面的同性戀基督徒不聞不問 02/10 15:54
669F：→ aun5780: 不該管的去管人家 02/10 15:54
670F：→ aun5780: 該管的 又用愛當藉口 02/10 15:55
671F：推 tfnop: 其他的罪人是可以一個個慢慢接納的，但是同性戀必須雙方同 02/10 23:35
672F：→ tfnop: 時、或者拆散關係，林前7有提到另一半不信的情況，但是沒 02/10 23:36
673F：→ tfnop: 有提到同性戀。 02/10 23:36
674F：→ aun5780: 對 02/10 23:37
675F：→ aun5780: 如果不能雙方同時接受離婚 就要拆散 02/10 23:38
676F：→ aun5780: 不然就不要信基督教 02/10 23:38