作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 新造的人与基督
时间Fri Feb 1 14:10:39 2019
用知道的真实情况
来回应一下我自己的文章
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言：
: 大概都会有两个牧师
: 一个请理论神学背景的
: 一个请关怀辅导背景的
这种架构会有个好处
例如你们教会有一个同性恋
两位牧师都知道了
教导牧师就会负责跟他说
你 这 样 违 反 圣 经 ！
但关怀牧师会约他一起吃个甜点
尽可能同理他关怀他
因为关怀牧师不负责教导
最多就提醒他多注意自己安全
而当教会举办门徒训练时也是
教导牧师负责讲一些奥秘让大家耳朵开心一下
关怀牧师会问大家最近生活有什麽困难没有
: 美国的天主教也是类似
: 管教堂的神父通常负责每天的弥撒
: 修道院的神父通常会来帮忙灵修指导
: 修女通常会念社工跟辅导
假如上面那位同性恋改信天主教了
美国的天主教会也是一样的对应
管教堂的神父会负责跟他说
你 这 样 违 反 教 理 ！
修道院来教堂帮忙指导灵修的会问他
先别管同性恋
你怎麽看耶稣
你怎麽看天主
修女会跟他说
喔 那你觉得为什麽你会是同性恋
有什麽我可以关心帮忙你的
下礼拜同一时间再来找我喔
台湾的问题一直都是
我们一个牧者要同时扮演所有的角色
最後什麽都很难完美回应
: ※ 引述《loveTeddy (珂若茵公主)》之铭言：
: : 我觉得新造的人
: : 就是所谓的圣灵在我们的心中
: : 让我们有不同的视野
: : 例如不再对世俗的名与利那麽眷恋
: : 或者变成愿意付出 而不再只是一个只愿意得到 贪婪的人
: : 不过我觉得我身边的基督徒 大部分都是一点见证都没有
: : 可能在教会对人很和善 客气
: : 回到职场 家中
: : 一样骄傲 颐指气使 自大
: : 我的钢琴老师也是基督徒
: : 平常都穿豹纹装上课 然後脾气非常坏
: : 只有收钱时比较客气
: : 最有名气的牧师 几乎都有贪污
: : 国内外一堆神父都又臭名 诽闻
: : 真是一点见证都没有!!!
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1F：推 pinjose: 所以真正问题是只有牧师尽功用，其他肢体都隐藏了 02/01 14:58
2F：→ pinjose: 一百个人里面，关心的，真理的，理论上都有不少才对 02/01 14:59
3F：→ aun5780: @@ 02/01 14:59
4F：→ aun5780: 被你发现重点了 02/01 14:59
5F：→ pinjose: 不是牧师不够的问题，是那一百个还没活 02/01 14:59
6F：→ aun5780: 就是平信徒比较想当消费者 02/01 15:00
7F：→ louis0123: 直接赶同性恋出教会就对了 这才是帮助他 之前一位从小 02/01 15:15
8F：→ louis0123: 就在灵粮堂的同志 在公投後自杀 让同志信基督教让全教 02/01 15:15
9F：→ louis0123: 会的人指指点点 那叫做凌迟 02/01 15:16
10F：→ louis0123: 他没信教的话 现在一定还活着 02/01 15:16
11F：→ aun5780: (虽然不太好 但这麽做对双方都好 02/01 15:31
12F：→ aun5780: 既然无法容忍 那就放彼此自由 02/01 15:31
13F：→ aun5780: 支持教会明白直说我们不接受同性恋 02/01 15:32
14F：→ aun5780: 就诚实说不 不要再装作能接受 对彼此都好) 02/01 15:32
15F：→ aun5780: 同性恋加入反同组织 02/01 15:43
16F：→ aun5780: 或反同组织说我们欢迎同性恋加入 02/01 15:43
17F：→ aun5780: 都是自相矛盾的行为 真心不建议 02/01 15:43
18F：→ louis0123: 反正教会可以爱妓女黑道作奸犯科的人 就是爱不了同志 02/01 15:51
19F：→ louis0123: 嗯 现在的圣经应该要出更新版了 02/01 15:51
20F：→ pinjose: 并没有不同吧 02/01 15:53
21F：→ louis0123: 把反同列为十戒之一吧 刚好中共删掉一戒 可以补上去 02/01 15:55
22F：→ pinjose: 老话一句，人人都需要耶稣 02/01 15:55
23F：→ louis0123: 但不需要教徒装神弄鬼审判别人 02/01 15:56
24F：→ pinjose: 事实上就是都一样，都是罪，你们自己分这麽开，跳针别人 02/01 15:56
25F：→ pinjose: 也这样。 02/01 15:56
26F：→ pinjose: 基督徒的教义就是人人都罪人 02/01 15:57
27F：→ louis0123: 事实上就是如此 有种怎麽不公投剥夺非基督教徒的宗教 02/01 15:58
28F：→ pinjose: 你要说这是审判，那也难以沟通 02/01 15:58
29F：→ louis0123: 自由? 02/01 15:58
30F：→ pinjose: 你到这版上，有被基督徒挞伐你同志吗 02/01 15:58
31F：→ louis0123: 这边的人都说过支持反同公投吧 不要当了凶手还装无辜 02/01 16:00
32F：→ pinjose: 又在滑坡，受不了 02/01 16:02
33F：→ pinjose: 支持反同婚公投=排挤同志到教会=杀人凶手 02/01 16:03
34F：→ pinjose: 老爱嘲笑别人滑坡，自己一天到晚滑这麽大 02/01 16:03
35F：→ louis0123: 哪里滑坡啦 直接公投同志的权利 滑坡? 02/01 16:04
36F：→ louis0123: 自己在补脑喔 我说是剥夺别人权利的凶手 02/01 16:05
37F：→ louis0123: 怎麽不去剥夺异教徒的权利? 看来圣经真的应该改版免得 02/01 16:11
38F：→ louis0123: 你们一直被笑圣经自助餐 02/01 16:11
39F：→ bmcat: 身边的老年人公投都反同，和宗教已经不一定有关 02/01 18:43
40F：→ louis0123: 基督教团体带头散布谣言欺骗老人与大众 要不要找新闻 02/01 18:52
41F：→ louis0123: 给你们看啊 02/01 18:52
42F：→ louis0123: 前两天某原民牧师 窜改公投题目跑去跟法务部吵 这又是 02/01 18:54
43F：→ louis0123: 怎麽回事 连基本的诚实都做不到 实在可耻 02/01 18:54
44F：推 NewCop: 这边的人一堆支持反同公投没错啊，因为同志自己信誓旦旦 02/01 18:54
45F：→ NewCop: 说社会普遍接受同婚阿 02/01 18:54
46F：→ NewCop: 所以就算基督徒是支持同婚的，听到这种说法也会想说：太好 02/01 18:55
47F：→ NewCop: 了，公投过了那些反同教会就可以乖乖闭嘴了 02/01 18:56
48F：→ louis0123: 对啦 一堆牧师带头造谣说谎 我还真佩服这宗教的格调 02/01 18:56
49F：推 NewCop: 是谁不诚实呢？如果同志当初老实承认说同婚还不被社会广泛 02/01 18:59
50F：→ NewCop: 接受，那支持同婚的就不会支持公投了 02/01 18:59
51F：→ NewCop: 因为知道同志会输啊 02/01 19:00
52F：→ louis0123: 公投过了反同教会哪有闭嘴 反而变本加厉窜改原本的公 02/01 19:00
53F：→ louis0123: 投题目 继续造谣说谎 这宗教好棒 02/01 19:00
54F：→ NewCop: 但是饼画这麽大，搞到支持同婚的以为投了一定赢 02/01 19:00
55F：→ NewCop: 公投有过吗？是哪个平行时空的公投啊？ 02/01 19:01
56F：→ louis0123: 新警察是第一天来地球吗 选举时那个人会说自己会输? 你 02/01 19:03
57F：→ louis0123: 的平行宇宙一定很棒 02/01 19:03
58F：→ louis0123: 不过投完票 再来窜改内容的 只有基督教徒这麽优秀 02/01 19:04
59F：推 NewCop: 公投不是选举啊…哪个平行时空的公投等於选举的… 02/01 19:06
60F：→ NewCop: 选举不用先联属通过成立啊… 02/01 19:07
61F：→ NewCop: 我说的是连署前就该诚实以对了啊 02/01 19:08
62F：→ louis0123: 一样啊 那一方会说自己输啊 国外公投n次也没听说过 这 02/01 19:09
63F：→ louis0123: 里是地球不是火星 02/01 19:09
64F：→ NewCop: 这样很可能公投就不会成立了 02/01 19:09
65F：→ louis0123: 每个人要是知道自己会输还是赢 那还要投票干嘛 傻子啊 02/01 19:11
66F：→ NewCop: 今天扯什麽人权不能公投，问题是一般人想法很简单啊 02/01 19:11
67F：→ louis0123: 新警察真是辛苦了 转移焦点怕人骂牧师造假喔 呵呵 02/01 19:12
68F：→ NewCop: "我支持同婚，同志说同婚是主流，那公投一定能过，那我当 02/01 19:12
69F：→ NewCop: 然支持公投 02/01 19:12
70F：→ louis0123: 有本事拿宗教自由的人权出来公投啊 圣经要你怎麽做 你 02/01 19:13
71F：→ louis0123: 装死啊 不虔诚喔 02/01 19:14
72F：→ NewCop: 同志不知道公投会输，为什麽之前一直反对公投成立？ 02/01 19:14
73F：→ louis0123: 很简单啊 人可以救人但不可以杀人。可以用公投巩固人权 02/01 19:15
74F：→ louis0123: 但不能用公投剥夺人权。 你不懂吗 02/01 19:15
75F：推 NewCop: 宗教自由是"人权"，但台湾目前法律就是没明文说同婚是"人 02/01 19:16
76F：→ NewCop: 权"啊，目前还只有那个释宪而已 02/01 19:16
77F：→ louis0123: 释宪748已经说了 等同宪法 02/01 19:16
78F：→ NewCop: 你要如何剥夺一个还没被法律认定的东西？ 02/01 19:17
79F：→ louis0123: 宪法第22条看看吧 02/01 19:17
80F：→ NewCop: 如果真的是已经明文保障，那同志现在能结婚吗？ 02/01 19:18
81F：→ louis0123: 同志也有宪法规定的婚姻自由 你们却要剥夺这项权利 02/01 19:19
82F：→ NewCop: 有的东西才能剥夺，如果现在同志可以直接得到政府认定的婚 02/01 19:20
83F：→ louis0123: 你连宪法跟法律的关系都不懂啊 问那是什麽鬼问题 02/01 19:20
84F：→ NewCop: 姻关系，那没错，这样的确是剥夺 02/01 19:20
85F：→ louis0123: 宪法第22条 婚姻自由权 02/01 19:20
86F：→ NewCop: 问题是目前的状况是这样吗？ 02/01 19:21
87F：→ NewCop: 简单，你只要能找出一张中华民国给同志的结婚证书，我就 02/01 19:22
88F：→ NewCop: 承认基督教的确是"剥夺" 02/01 19:22
89F：→ aun5780: 为什麽要战法律? 02/01 19:23
90F：→ louis0123: 你还真丢脸 法学零分 02/01 19:23
91F：推 NewCop: 而且释宪也没说是民法还是专法 02/01 19:24
92F：→ NewCop: 公投实际上也是往"专法"的方向 02/01 19:25
93F：→ NewCop: 到底"剥夺"了什麽？ 02/01 19:25
94F：→ aun5780: 我觉得啦 就坦诚 02/01 19:26
95F：→ aun5780: 不喜欢就不喜欢就好了 02/01 19:26
96F：→ louis0123: 就拿宪法规定的宗教自由 但国家没订宗教方面的法律 让 02/01 19:26
97F：→ louis0123: 宗教成立 人民如何实践宗教自由 02/01 19:27
98F：→ aun5780: 这次我觉得很不好的就是 找了一大堆的理由 02/01 19:27
99F：→ aun5780: 但就是不敢说 我们讨厌同性恋 02/01 19:27
100F：→ aun5780: 讨厌就讨厌 有什麽不能说的 02/01 19:28
101F：→ louis0123: 大法官认可同志的婚姻自由人权 但你们却阻扰订立同婚法 02/01 19:28
102F：→ louis0123: 律 同志的婚姻自由不能实践是不是就是你们剥夺的 02/01 19:28
103F：→ aun5780: 与其编造各类奇怪的理由(例如会传染) 02/01 19:28
104F：→ aun5780: 就直接说我们就是讨厌同性恋 这样不久好了 02/01 19:29
105F：→ aun5780: 简单 诚实 明了 02/01 19:29
106F：推 NewCop: 大法官认可的内容不包括必须修民法 02/01 19:29
107F：→ aun5780: 就两边要开诚布公 02/01 19:29
108F：→ aun5780: 教会就表明 我们是反同组织 02/01 19:30
109F：→ louis0123: 连这种基本的法学常识都没有 就这样强奸伤害别人的权利 02/01 19:30
110F：→ louis0123: 有些台湾人真的没那个素质搞公投 简直是灾难 02/01 19:30
111F：→ aun5780: 同性恋知道那是反同组织 就不要跑去加入再去自杀 02/01 19:30
112F：→ aun5780: 从小在教会长大的同性恋就快离开 02/01 19:31
113F：→ aun5780: 这样不就好了 为什麽要去妨碍别人结婚 02/01 19:31
114F：→ louis0123: 就那个死牧师窜改公投题目 吵说连不准同婚专法都不准 02/01 19:32
115F：→ aun5780: 同性恋勿去教会打扰基督徒 02/01 19:32
116F：→ aun5780: 基督徒不要管别人怎麽结婚 02/01 19:32
117F：→ aun5780: 这样相安无事不是很好吗 02/01 19:32
118F：→ louis0123: 立 02/01 19:32
119F：→ aun5780: 反同是基督教的教义 这是宗教自由 02/01 19:33
120F：→ aun5780: 结婚是公民权利 这是同性恋者的权利 02/01 19:34
121F：→ aun5780: 现在的问题就是交织在一起了 02/01 19:34
122F：→ louis0123: a大 那个自杀的同志 全家都是灵粮堂的 自小就进灵粮堂 02/01 19:34
123F：→ louis0123: 因为是同志被父母赶出家门 却还离不开教会 真是可怜 02/01 19:34
124F：推 NewCop: 其实实际上，反同"不一定"是基督教教义 02/01 19:35
125F：→ aun5780: 不用再说这种话了 02/01 19:35
126F：→ aun5780: 我们就是反同教 02/01 19:35
127F：→ louis0123: 自由前提是不影响他人的自由 这样看来那一方无理取闹 02/01 19:36
128F：→ louis0123: 还不明白吗 02/01 19:36
129F：→ aun5780: 勇敢表态 我们就是不能容许一点同性恋的酵 02/01 19:36
130F：推 NewCop: 至少我没看到传统反同教会，对同光教会的解经能更进一步 02/01 19:36
131F：→ aun5780: 同性恋就是我们坚决反对的 02/01 19:36
132F：→ NewCop: 反驳 02/01 19:37
133F：→ aun5780: 但结婚是人家的自由 02/01 19:37
134F：→ aun5780: 只要不信基督教 为什麽不可以跟同性结婚 02/01 19:37
135F：→ aun5780: 今天如果一个基督徒跟同性结婚 02/01 19:37
136F：→ aun5780: 教会要依据圣经赶他出去 合情合理合法 02/01 19:38
137F：→ louis0123: a大说的这麽开明 但反同公投又是怎麽投的呢？ 说一套 02/01 19:38
138F：→ louis0123: 做一套? 02/01 19:38
139F：→ aun5780: 但如果不是基督徒 02/01 19:38
140F：→ aun5780: 凭哪一点不可以跟同性结婚 02/01 19:38
141F：→ aun5780: 我现在说的就是这个 02/01 19:38
142F：→ aun5780: 这个公投以後大家都可以用 02/01 19:39
143F：→ louis0123: 都把同光教会打成异端 还管他解什麽经啊 02/01 19:39
144F：→ aun5780: 请问你是否同意 不可以跟18岁以下传教 02/01 19:39
145F：→ aun5780: 要记得喔 多数暴力是可以的喔 02/01 19:40
146F：→ aun5780: 台湾人 或至少八卦版 最歧视的是谁 02/01 19:40
147F：→ aun5780: 同性恋 基督徒 穷人 02/01 19:41
148F：推 NewCop: 因为同光教会的解经看起来更合理啊！怎麽能不管？ 02/01 19:41
149F：→ aun5780: 基督徒居然自以为自己都不会被歧视 02/01 19:41
150F：→ aun5780: 我倒是很惊讶 02/01 19:42
151F：→ aun5780: 现在多数暴力的惯例已经有了 以後可以不断复制 02/01 19:42
152F：→ louis0123: 那个教会会管异端说甚麽 你倒是说啊 02/01 19:42
153F：→ aun5780: 人数不到5%的团体 以後小心被全民公干 记得呀 02/01 19:43
154F：→ aun5780: 总之 要诚实 02/01 19:44
155F：→ aun5780: 讨厌同性恋 就讨厌同性恋 02/01 19:44
156F：→ aun5780: 然後也要小心 因为我们也是5%的团体 02/01 19:45
157F：→ louis0123: 被中国统一後就会被公干了 不过以後可少守一戒 高兴吧 02/01 19:45
158F：→ aun5780: 所以台湾人不是只有歧视同性恋 02/01 19:45
159F：→ aun5780: 基督徒 穷人 穷基督徒 都是被歧视的 02/01 19:45
160F：推 NewCop: 被中国统一後同志权利应该比宗教自由还惨才对… 02/01 19:46
161F：→ louis0123: 而同志以前跟以後都没差 但看到嚣张教徒被劳改就是舒 02/01 19:46
162F：→ louis0123: 心 02/01 19:46
163F：→ aun5780: 本来身为少数 大家可以彼此尊重 互相帮忙 02/01 19:47
164F：→ aun5780: 现在不可能了 02/01 19:47
165F：→ aun5780: 不过就这样 02/01 19:48
166F：→ NewCop: 不好意思，绝对不会没差 02/01 19:48
167F：→ louis0123: 还惨? 惨在哪里啊 笑话 我只知道基督徒最惨 02/01 19:48
168F：→ aun5780: 讨厌同性恋就诚实说 02/01 19:48
169F：→ aun5780: 这样对大家都好 02/01 19:48
170F：→ NewCop: 同志目前也只有"无法结婚"这点有问题，但是在大陆… 02/01 19:49
171F：→ NewCop: 基督徒还可以公开身分，对面的同志连身分都不敢公开，你 02/01 19:50
172F：→ NewCop: 觉得呢？ 02/01 19:50
173F：→ louis0123: 大陆又怎样啊 你们连性平教育都要删 那跟大陆就没差别 02/01 19:50
174F：→ louis0123: 拜毛泽东的教会可以公开啦 你好好享受吧 02/01 19:52
175F：→ louis0123: 在台湾的同志有几个敢公开的 公开後法律又不承认 只会 02/01 19:54
176F：→ louis0123: 得到教徒的歧视而已 跟大陆同志处境一样 02/01 19:54
177F：推 NewCop: 至少拜毛泽东的教会能公开，同志就算把毛语录整本被完照 02/01 19:55
178F：→ NewCop: 样被公干 02/01 19:55
179F：→ louis0123: 同志也可以公开啊 又不犯法 你不知道吗 02/01 19:56
180F：→ NewCop: 只会得到"教徒"的歧视？不满5%的团体让同志不敢公布身分？ 02/01 19:56
181F：→ louis0123: 但想多一戒的教徒就是违法 该死 02/01 19:57
182F：→ NewCop: 有多玻璃心啊… 02/01 19:57
183F：→ louis0123: 我在跟教徒讲话 当然讲教徒啊 02/01 19:57
184F：→ NewCop: 不犯法啊，但是在对岸老板因为一个人是同志就把他炒了也 02/01 19:57
185F：→ NewCop: 不犯法，你不知道吗？ 02/01 19:58
186F：→ louis0123: 放心 多一戒的教徒不只被开除还会被劳改 02/01 19:59
187F：→ louis0123: 这样看来我会支持统一喔 02/01 20:00
188F：推 NewCop: 放心，同志就算十诫砍光光照样也会被劳改 02/01 20:01
189F：→ louis0123: 我不想被教徒干政 打造成欺师灭祖的国家 连祖先都没了 02/01 20:02
190F：→ louis0123: 还是统一吧 02/01 20:02
191F：→ louis0123: 没听过同志被劳改耶 新闻找出来啊 作假见证也是你们的 02/01 20:03
192F：→ louis0123: 教义吗 笑死 02/01 20:03
193F：推 NewCop: 请吧，台胞证现在不难申请 02/01 20:03
194F：→ louis0123: 去过 n次了啦 XD 02/01 20:05
196F：→ louis0123: 你们剥夺别人的权利 衷心希望你们的权利也被剥夺 得到 02/01 20:12
197F：→ louis0123: 现世报 02/01 20:12
198F：→ NewCop: 请吧，慢走不送 02/01 20:12
199F：推 NewCop: 衷心希望现世报不是统一，否则同志族群会受到更大的伤害 02/01 20:14
200F：→ louis0123: 新警察自己都不看内容喔 现在已经不抓同志了 你看不懂 02/01 20:15
201F：→ louis0123: 吗 但基督徒就没那麽好命罗 02/01 20:16
202F：→ louis0123: 中国让同志结婚的可能性还比较高咧 看看泰国军政府提 02/01 20:19
203F：→ louis0123: 伴侣法 基督教敢不敢靠腰就知道 中国男女比例失衡 为 02/01 20:19
204F：→ louis0123: 维护社会安定 都让他们成家是个解方 02/01 20:20
205F：推 df31: 听说公投法又要改了:】 02/02 09:37
206F：推 df31: 对啊！如果共产党承认同志，估计同志们就会支持统一了？耶~ 02/02 09:40
207F：推 jacklin2002: XD 一回来就看到老鱼高级酸 02/02 10:09
209F：→ jacklin2002: 连总统讲的话都可以捏造惹，支持统一也不奇怪r 02/02 10:10
210F：→ louis0123: 不过也比不上基督教造谣团体 获得疾管署,教育部,司法院 02/02 11:15
211F：→ louis0123: ,法国在台协会斥责辟谣的殊荣 尤其是游牧师一席公投大 02/02 11:15
212F：→ louis0123: 於宪法 这惊天骇俗之语 更是创宪政国家之壮举 果然入了 02/02 11:15
213F：→ louis0123: 教就是神 02/02 11:15
214F：→ louis0123: 老鱼以後要去拜三位一体的毛泽东 还不快去背好毛语录 X 02/02 11:17
215F：→ louis0123: D 02/02 11:17
216F：→ df31: 不过，核电公投过了跟没过一样。换句话说，还不是政府一句话 02/02 11:51
217F：→ df31: 所以，挺同就去总统府或立法院啦！在这里，现Guts哦！ 02/02 11:51
218F：→ louis0123: 一位同志捏造就送劳改罗 但送一大群教徒去劳改思改应 02/02 11:54
219F：→ louis0123: 该是必须的 02/02 11:54
220F：→ df31: 不过我是有点搞不懂。我们基督徒总希望在合情合法合理的范围 02/02 11:55
221F：→ louis0123: 我什麽时候要你们挺啦 我是来看圣经自助餐的啊 02/02 11:55
222F：→ df31: 内，立法保障同志的权益。但是，同志就喜欢被卖，还帮忙数 02/02 11:55
223F：→ df31: 钞票。。。。我尊重这种自由！ 02/02 11:55
224F：→ df31: 其实，台湾最挺同的是基督教！最出卖同志的，是政治人物。 02/02 11:56
225F：→ df31: 就这麽简单。来这里骂基督徒，真忘恩负义卑鄙无耻！ 02/02 11:56
226F：→ df31: 不过，习惯就好！ 02/02 11:57
227F：→ louis0123: 合情合理合法? 还真有脸讲 不准国家立法要硬非教徒符合 02/02 11:58
228F：→ louis0123: 你们的教义 叫合理喔 02/02 11:58
229F：→ louis0123: 老鱼是要我告你公然侮辱吗 02/02 11:59
230F：→ aun5780: 我觉得什麽爱同志这种话 02/02 12:00
231F：→ louis0123: 对你不必用版规用国法好了 02/02 12:00
232F：→ aun5780: 跟教会现场的实际情况有很大的落差 02/02 12:00
233F：→ aun5780: 为什麽我们不能诚实说 02/02 12:01
234F：→ aun5780: 对 我就是讨厌你们 02/02 12:01
235F：→ aun5780: 请你们滚出教会 02/02 12:01
236F：→ aun5780: 这样不是乾净俐落吗 02/02 12:01
237F：→ louis0123: 等等去拿三联单 02/02 12:01
238F：→ aun5780: 又讨厌他们 还要爱他们 根本自相ㄇㄉ 02/02 12:02
239F：→ df31: 有种就告啊！民主社会，我能禁止你告我哦！ 02/02 12:06
240F：→ louis0123: 当然会告 你别急 02/02 12:07
241F：→ df31: 谁说基督徒『不准』国家立法？专法不是法？睁眼说瞎话 02/02 12:08
242F：→ louis0123: 过年 警察还是有上班的 02/02 12:08
243F：→ df31: 而且，公投结果很清楚，你要骂，去骂南部人！我是北部哦！ 02/02 12:09
244F：→ df31: 南部，不孝有三，无後为大！ 02/02 12:09
245F：→ df31: 别嘴了！要告就赶快去啊！对了，善意提醒：告人要去法院！ 02/02 12:09
246F：→ df31: 警察局不管告人的！这是『常识』好不好！ 02/02 12:10
247F：→ df31: 唉，挺同的怎麽都像白痴一样！？真累！ 02/02 12:10
248F：→ louis0123: 放心 怎麽做 我知道。 02/02 12:10
249F：→ df31: @a 你不懂基督教教义，就不要乱说话。 02/02 12:10
250F：→ df31: 去啊！别嘴了！用行动证明啊！ 02/02 12:11
251F：→ df31: 怕的发抖吐血中。。。。。 02/02 12:11
252F：→ louis0123: 别紧张啦 该来总是会来 02/02 12:15
253F：→ aun5780: 基督教教义就反同 02/02 12:34
254F：→ aun5780: 基督教之心 路人皆知 02/02 12:34
255F：→ aun5780: 只有基督教自己敢说自己爱同志 02/02 12:35
256F：→ aun5780: 我是觉得很不诚实 02/02 12:35
257F：→ aun5780: 讨厌就讨厌 讨厌同志又不犯法 02/02 12:35
258F：→ aun5780: 明明就很讨厌 然後还要说自己爱同志 02/02 12:36
259F：→ aun5780: 不是很自我矛盾吗 02/02 12:36
260F：→ louis0123: 看来a大是跟我来自同一个世界的 无误 02/02 12:36
261F：→ aun5780: 前一阵子朋友问我是不是反同 02/02 12:37
262F：→ aun5780: 我觉得很奇怪 我怎麽会反同 02/02 12:37
263F：→ aun5780: 他说 啊你不是去年信基督教了 02/02 12:37
264F：→ aun5780: 果然 基督教之心 路人皆知 02/02 12:38
265F：→ pinjose: 牵涉到同志议题，aun就好像变一个人 02/02 12:43
266F：→ louis0123: 他说的很实际啊 总比虚伪矫情的好 02/02 12:44
267F：→ pinjose: aun你可以去做田野试验，找一家聚会所进去 02/02 12:45
268F：→ pinjose: 然後说你是同志，看看会不会被排挤 02/02 12:45
269F：→ louis0123: 这很有趣 会有几种状况吧 赶你出去 或围着你祷告像驱魔 02/02 12:48
270F：→ louis0123: 一样让你恢复 ... 02/02 12:48
271F：→ aun5780: 这个不要说我偏袒同性恋 02/02 12:57
272F：→ aun5780: 你一个同性恋去聚会所 02/02 12:57
273F：→ aun5780: 根本就是给别人添麻烦 02/02 12:57
274F：→ aun5780: 从初信造就开始 就要六个男人住在一起 02/02 12:58
275F：→ aun5780: 更不要说之後一堆弟兄集调 都是一群男的住一起 02/02 12:58
276F：→ aun5780: 更更更不用说全时间训练要跟男的住一起两年 02/02 12:59
277F：→ aun5780: 更更更更更不用说青职未婚还住一起 02/02 12:59
278F：→ aun5780: 你这不是给聚会所添麻烦不然是什麽 02/02 13:00
279F：→ aun5780: 好 我知道Pin大很有爱心 是真的 02/02 13:02
280F：→ aun5780: 那那些无辜要跟同性恋住一间的人 02/02 13:02
281F：→ aun5780: 他们真的不会困扰吗 02/02 13:02
282F：→ aun5780: 今天就是要尊重两边 02/02 13:03
283F：→ aun5780: 同性恋明明就可以跟自己喜欢的人结婚 02/02 13:03
284F：→ aun5780: 既不会害到别人 也可以过幸福快乐的生活 02/02 13:03
285F：→ aun5780: 也缴税 也尽义务 对国家也会有贡献 02/02 13:04
286F：→ aun5780: 如何基督教也可以基於宗教自由 02/02 13:04
287F：→ aun5780: 禁止信徒是同性恋 02/02 13:04
288F：→ aun5780: 然後今天又要禁止同性恋跟自己喜欢的人结婚 02/02 13:05
289F：→ aun5780: 又要逼自己爱同志 02/02 13:05
290F：→ aun5780: 这不是根本上的本末倒置吗????? 02/02 13:05
291F：→ aun5780: 我是不知道台大现在还有没有这样 02/02 13:14
292F：→ aun5780: 以前台大的聚会所社团 02/02 13:14
293F：→ aun5780: 会邀请同学去聚会所的弟兄之家过周末 02/02 13:15
294F：→ aun5780: 礼拜六去 晚上就在那边过夜 02/02 13:16
295F：→ aun5780: 以前可以这样玩 就是因为大家都觉得人没有分别 02/02 13:17
296F：→ louis0123: a大的也不叫偏袒同性恋 而是生活在民主自由的社会 互 02/02 13:17
297F：→ louis0123: 不侵犯别人的自由权利 本来就应该要有的公民道德 02/02 13:17
298F：→ aun5780: 现在这种氛围 以前那种传统应该行不通 02/02 13:17
299F：→ aun5780: l大说得对 就是互相 02/02 13:18
300F：→ aun5780: 彼此尊重对方的权利跟好处 02/02 13:18
301F：→ aun5780: 对方也会尊重自己 人就是需要互相 02/02 13:19
302F：推 df31: 还没被告诶。。。。等的真烦 02/02 13:27
303F：→ aun5780: 警察会先开一张受理的单字 02/02 13:30
304F：→ louis0123: 有人说基督教有帮同志立专法啊 还要我们感恩耶 一个羞 02/02 13:30
305F：→ louis0123: 辱人的狗屁同性共同生活法 不是配偶只是家属 请问谁会 02/02 13:30
306F：→ louis0123: 跟自己家属亲密恩爱的？ 拿这种毁家灭婚羞辱人的法案出 02/02 13:30
307F：→ louis0123: 来 不只是不合宪法规定的婚姻自由权 更是挑衅至极 请 02/02 13:30
308F：→ louis0123: 问世界上哪个族群使用的法律 是由敌视族群制定 还有人 02/02 13:30
309F：→ aun5780: 单子 然後网路部门会找到IP所有人 02/02 13:30
310F：→ louis0123: 有脸说别人忘恩负义咧。对於这种人用讲的是没用的 02/02 13:30
311F：→ aun5780: 然後通知你们两位 如果协调不成 02/02 13:31
312F：→ aun5780: 再看你们是要在哪个县市提告 02/02 13:31
313F：→ louis0123: 老鱼这麽着急 可以先去自首啊 可以减刑喔 呵呵 02/02 13:31
314F：→ aun5780: 不过大家都是版友 就开开心心的讨论 02/02 13:32
315F：→ aun5780: 开诚布公的讨论很好 不用说一些客套话 02/02 13:32
316F：→ aun5780: 用最实际的状况来看看 问题到底出在哪里 02/02 13:33
317F：→ Kangin75: 对啊，基督徒的世界和不是基督徒的世界不一样... 02/02 17:07
318F：→ Kangin75: 干预别人让有些人换教会换来换去无所适从 02/02 17:07
319F：→ aun5780: 推 我们本来就有独特的世界观 02/02 17:17
320F：→ aun5780: 就像一贯道认为吃肉会有业障 02/02 17:17
321F：→ aun5780: 这个就是自家内部的观点 自己遵守就好 02/02 17:18
322F：→ aun5780: 我们的上帝不能接受同性恋 02/02 17:18
323F：→ aun5780: 那就信我们上帝的人遵守就好 02/02 17:19
324F：→ df31: 我脖子都洗乾净几次了，还是没被人告。。。真奇怪。 02/02 17:35
325F：→ louis0123: 老鱼不是专家吗 不知道政府的作业流程与时间吗 一听就 02/02 17:50
326F：→ louis0123: 知道是色厉内荏呢 好玩 02/02 17:51
327F：→ df31: 我欠告，拜托，告告我吧！～～～～我皮痒痒，屁也痒痒。哈！ 02/02 18:10
328F：→ louis0123: 放心 少不了你的 02/02 18:47
329F：推 NewCop: 专法可以保障所有改民法的权利，又不会有改民法的影响 02/02 19:23
330F：→ NewCop: 如果同志们一定要玻璃心，坚持在这虚名上搞的两败俱伤 02/02 19:24
331F：→ NewCop: 那也是无可奈何的是 02/02 19:25
332F：推 NewCop: 另外，什麽叫"不是配偶，只是家属"？ 02/02 19:28
333F：→ aun5780: 不过是婚姻专法 伴侣专法 家属专法 同伴专法 02/02 19:28
334F：→ aun5780: 都不是宗教可以决定的 02/02 19:28
335F：→ aun5780: 这是法律 02/02 19:28
336F：→ louis0123: 新警察真是lag很久了 连现在基督教图体在吵甚麽都不知 02/02 19:29
337F：→ aun5780: 关宗教什麽事 02/02 19:29
338F：→ aun5780: 你今天自甘沦为政治团体 02/02 19:29
339F：→ aun5780: 中共占领台湾时 l大凭什麽不能检举你是叛乱组织 02/02 19:29
340F：→ aun5780: 你明明就是政治组织呀 02/02 19:30
341F：→ aun5780: 你凭哪一点哭哭说请尊重我们的宗教自由 02/02 19:30
342F：→ aun5780: 不要自欺 02/02 19:30
343F：→ aun5780: 想有宗教自由 就像个宗教 02/02 19:31
344F：→ aun5780: 如果自甘堕落为政治组织 就不要该该叫被政治迫害 02/02 19:31
345F：→ aun5780: 凭哪一点不能迫害政敌 02/02 19:32
346F：→ aun5780: 一句话 02/02 19:37
347F：→ aun5780: 你内部要说同性恋一定下地狱被上帝永远处罚 02/02 19:38
348F：→ aun5780: 那 是 宗 教 自 由 02/02 19:38
349F：→ aun5780: 但法律是为了保障所有人定的 02/02 19:39
350F：→ louis0123: 中共看到台湾基督教为了教义可以动员大批人力物力 甚 02/02 19:40
351F：→ aun5780: 中共早就看透台湾基督教了 02/02 19:40
352F：→ aun5780: 一占领立刻镇压 02/02 19:41
353F：→ aun5780: 啊你们就政治组织呀 我共产党是白痴吗 02/02 19:41
354F：→ louis0123: 至造谣抹黑政府政策 例如性平教育，爱滋防疫... 怕中共 02/02 19:42
355F：→ louis0123: 基督教有样学样 更是加大打压 删一戒只是小意思而已 02/02 19:43
356F：→ louis0123: 台湾基督教愈嚣张跋扈 中国基督教只会愈惨 02/02 19:48
357F：推 NewCop: 家属是个大分类，配偶是家属的一种 02/02 19:49
358F：→ NewCop: 所以谁会跟自己家属亲密恩爱？所有有配偶关系的人… 02/02 19:50
359F：→ NewCop: 民法定义"同家之人，除家长外，均为家属。" 02/02 19:51
360F：→ louis0123: 不好意思 那个生活法就是没有配偶关系 02/02 19:52
361F：→ NewCop: 当然，如果同志希望缔结"非家属但是是配偶的亲密恩爱关系" 02/02 19:52
362F：→ NewCop: 不好意思，那是民法亲属篇 02/02 19:52
363F：推 NewCop: 修民法问题在哪？除非同志愿意以"夫妻"称呼此婚姻关系 02/02 19:55
364F：→ NewCop: 否则很多条文内明订"夫妻的法条也得修改" 02/02 19:55
365F：→ louis0123: 所以啦 一个弄违宪公投 又弄一个不合宪的鬼法 你们自己 02/02 19:56
366F：→ louis0123: 去用啊 反正不是婚姻关系 违反释宪748 同志一样可用民 02/02 19:56
367F：→ louis0123: 法登记结婚 02/02 19:56
368F：→ louis0123: 立法技巧多的是 像是准用，适用等字眼 都是很平常的立 02/02 19:58
369F：→ louis0123: 法技术 02/02 19:58
370F：推 NewCop: "至於以何种形式达成婚姻自由之平等保护，属立法形成之范 02/02 19:59
371F：→ NewCop: 围" 02/02 19:59
372F：→ NewCop: 请面对现实，释宪从来没说不得用专法！ 02/02 20:00
373F：→ louis0123: 该认命的是你们 不管是民法专法 一定要是婚姻关系 以婚 02/02 20:02
374F：→ louis0123: 姻为名 02/02 20:02
375F：→ louis0123: 新警察吵的东西是公投之前的事情 你时光机坐错地方了 02/02 20:03
376F：→ louis0123: lag超久 02/02 20:04
377F：→ df31: 等你等到我心痛，等你等到没有梦。。。。怎麽还不告我？ 02/03 00:11
378F：→ df31: 不过，我真的建议老共赶快修法承认同性恋，这样同志就全部 02/03 00:15
379F：→ df31: 支持统一了！耶！ 02/03 00:15
380F：→ df31: 有奶就是娘的政治逻辑天下无敌。颜色是无所谓的。 02/03 00:16
381F：→ df31: 年底选前处理同婚？ 柯建铭：党团都说「别再弄了」 02/03 00:18
382F：→ df31: L真应该去攻占立法院才对，反正有前例可循，不会坐牢也不会 02/03 00:19
383F：→ df31: 被告。 02/03 00:19
384F：→ louis0123: 是啊 像牧师冲进立法院被警察拿下 却还要告警察呢 真 02/03 02:20
385F：→ louis0123: 凶啊 这宗教真是有爱呢 我没慧根怕是学不来的 我看df31 02/03 02:21
386F：→ louis0123: 就颇有天赋的 02/03 02:21
387F：→ louis0123: 反正已经有条公然侮辱的前科 应该不会在意再多一条闯 02/03 02:35
388F：→ louis0123: 立院的罪状吧 02/03 02:35
389F：→ df31: 对啊，牧师都没事，你也会没事的！加油！ 02/03 10:38
390F：→ df31: 赶快告我！别忘了哦！ 02/03 10:38
391F：→ louis0123: 当然 你就继续崩溃吧 02/03 10:54
392F：→ df31: 真的崩溃哦！因为你还没告到我，把我吓的屁滚尿流。 02/03 11:24
393F：推 NewCop: 问题是同志团体从公投前就逃避现实，一路逃避到公投後啊 02/03 11:58
394F：→ NewCop: 从来没有办法认清同志就是还无法被社会大众接受 02/03 11:58
395F：→ NewCop: 从公投前就喊同婚是社会共识，喊到现在还在喊 02/03 11:59
396F：→ NewCop: 公投结果明摆在那里，结果还是只能自我催眠都是基督教害的 02/03 12:00
397F：→ NewCop: 一个不到5%的宗教能发挥这麽大的影响力？为什麽就是不肯 02/03 12:01
398F：→ NewCop: 面对现实呢？ 02/03 12:01
399F：推 NewCop: 婚姻就婚姻啊，从来没说不得使用婚姻的名义啊 02/03 12:03
400F：→ NewCop: 而且一定是婚姻的"名义"吗？ 02/03 12:04
401F：→ NewCop: 释宪明明说的是保障婚姻的实体 02/03 12:05
402F：→ NewCop: 也就是有实无名，虽非婚姻却有婚姻效力的专法是可行的 02/03 12:06
403F：推 NewCop: 同志再怎麽自我催眠，公投结果都是三好两坏，结束比赛 02/03 12:10
404F：推 NewCop: "羞辱人的狗屁同性共同生活法"？ 02/03 12:13
405F：→ NewCop: 信不信要是真的是这专法通过，那麽到时候一定一堆同志急 02/03 12:14
406F：→ NewCop: 着被这"狗屁"给"羞辱"，跑去跟自己的"家属"亲密恩爱！ 02/03 12:14
407F：推 NewCop: 可不是所有同志都这麽在意虚名的！ 02/03 12:16
408F：推 jacklin2002: @df31 记得去年有人在年前要吉老鱼，没想到今年也有 02/03 14:15
409F：→ jacklin2002: 恭喜老鱼今年又要吉祥如意，诸事大吉惹～！ 02/03 14:16
410F：推 saiyuki1412: 基督教徒不会担心自己被歧视，因为他们觉得他们有神 02/03 16:07
411F：→ saiyuki1412: 的爱，所以他们其实会假怜悯之名去歧视别人。 02/03 16:07
412F：→ saiyuki1412: 回New大，现在爱家公投方说不准名为同性婚姻法，也 02/03 16:09
413F：→ saiyuki1412: 不准伴侣法照抄民法婚姻的内容，这样不是连婚姻实体 02/03 16:09
414F：→ saiyuki1412: 都没？ 02/03 16:10
415F：推 df31: @j 害我每到过年就要忙着洗脖子:( 02/03 17:01
416F：推 df31: 好奇怪，对於同志们，民法才是法，专法不是法？！ 02/03 18:12
417F：→ df31: 神逻辑诶！就好像说，大陆人不是人，只有台湾人才是人。 02/03 18:12
418F：→ df31: 不过，如果北京立法支持同婚，估计对於同志们而言，台湾人 02/03 18:13
419F：→ df31: 就不是人了！ 02/03 18:13
420F：推 df31: 反正，即便没有三好两坏的公投，台湾的立法院是不会立法的 02/03 18:15
421F：→ df31: ，准备赖下去。台湾人肯定会变成不是人的。 02/03 18:15
422F：推 saiyuki1412: 可能d大没有在关心这件事双方的进程，没关系啦。 02/03 18:48
423F：→ df31: @s 我写过一篇文章，根据这次公投的结果分析所谓反同是不是 02/03 20:43
424F：→ df31: 基督教惹得祸。您应该参考。 02/03 20:43
425F：→ louis0123: 新警察法学0分 时事lag别人三个月 我实在懒得跟不同时 02/03 21:16
426F：→ louis0123: 空的人讨论 02/03 21:16
427F：→ louis0123: 原来老鱼有被吉过喔 那怎麽会不知道政府的行政效率呢 02/03 21:19
428F：→ louis0123: 一看s大就知道是这个时空的 那个新警察跟老鱼是坐同一 02/03 21:21
429F：→ louis0123: 台时光机来着吧 02/03 21:21
430F：推 NewCop: 知道配偶算是家属的一种法学就不算零分喔 02/03 22:03
431F：推 NewCop: 有时後也不得不怀疑，伴侣盟的人大概是从两个不同的平行 02/03 22:08
432F：→ NewCop: 时空一起来的，一个是台湾普遍接受同志的时空 02/03 22:09
433F：推 NewCop: 一个是台湾基督徒占多数的时空！ 02/03 22:11
434F：推 NewCop: 喔对了，如果最後真的是立专法，那可能又会多出一个"同志 02/03 22:12
435F：→ NewCop: 不愿被专法羞辱"的时空了 02/03 22:13
436F：推 saiyuki1412: d大，我的回应并没有提到这是不是基督教惹的祸，您别 02/03 23:25
437F：→ saiyuki1412: 太敏感了。 02/03 23:25
438F：→ newby321: 有人「要人认清（人少，权利就容易被剥夺）的现实」，和 02/04 20:29
439F：→ newby321: 「我们基督徒希望在合情合法合理的范围立法保障权益」就 02/04 20:29
440F：→ newby321: 只是白脸、黑脸的换句话说。不同人，同张脸孔 02/04 20:30
441F：推 df31: 看来。挺同不希望同志的权益得到法律保障？真奇怪！ 02/05 14:32
442F：推 ssying: 教会应该在门口直接贴（ 本教反对同性恋，同性恋勿进）的 02/09 17:46
443F：→ ssying: 单子，教会以外的地方，让同性恋结婚. 02/09 17:46
444F：→ pinjose: 反对同性恋婚姻=反同性恋？ 02/09 18:22
445F：→ aun5780: 那禁止有同性性行为的人进入 02/09 18:39
446F：→ aun5780: 或禁止跟同性结婚的人进入 02/09 18:39
447F：→ aun5780: 总没有问题了吧 02/09 18:39
448F：→ aun5780: 教外管不着 也不应该去管 02/09 18:40
449F：→ aun5780: 但已经跟同性结婚的人 就请勿进入打扰 02/09 18:41
450F：→ aun5780: 这样对两边都好吧 02/09 18:41
451F：推 saiyuki1412: 楼上，其实我赞同你的说法。其实基督教无法世俗化的 02/09 18:45
452F：→ saiyuki1412: 话，大家也不必一直互相伤害.. 02/09 18:45
453F：→ aun5780: 感谢支持~~~ 02/09 18:47
454F：→ aun5780: 我一直不能理解的就是 政教不分 02/09 18:49
455F：→ aun5780: 啊同性恋也没有说他们要进教堂的权利 02/09 18:49
456F：→ aun5780: 基督教到底凭哪一点可以去反对他人结婚的权利 02/09 18:50
457F：→ aun5780: 今天如果同性恋说 啊我们就是要在你家的祭坛上结婚 02/09 18:50
458F：→ aun5780: 那基督教愤怒恐惧觉得被迫害 当然无可厚非 02/09 18:51
459F：→ aun5780: 毕竟身为反同一哥 岂能接受自家祭坛被亵渎 02/09 18:52
460F：→ aun5780: 但人家如果是在地方法院或是他家结婚 02/09 18:52
461F：→ aun5780: 啊是关基督教什麽事了 这就是个人的自由了吧 02/09 18:53
462F：→ aun5780: 一个人要跟男的女的结婚或做爱 02/09 18:53
463F：→ aun5780: 只要不妨碍宗教自由 宗教也不能妨碍他的自由呀 02/09 18:54
464F：→ aun5780: 基督教又不敢全境封锁同性恋进入 02/09 18:54
465F：→ aun5780: 又要管别人家的事 倒不如乾脆 02/09 18:54
466F：→ aun5780: 直接禁止同性婚姻的人进入 02/09 18:55
467F：→ aun5780: 只要不进入 要跟谁结婚做爱我管不着 02/09 18:55
468F：→ aun5780: 这样才符合宗教与婚姻的自由 02/09 18:56
469F：→ Kangin75: 那麽为什麽早期传统教会要有"不要把世界带进教会"的想法 02/09 19:33
470F：→ aun5780: 有种类似政教分离的感觉 02/09 19:46
471F：→ aun5780: 世界是世界 教会是教会 02/09 19:48
472F：→ Kangin75: 的确如此，还是有很多小教会，在教会内不会讲"世俗"的事 02/09 19:57
473F：→ pinjose: 也不禁止唷，反对同性婚姻≠反对同性性行为者进入 02/09 20:00
474F：→ pinjose: 这如同反对拜偶像≠反对有拜偶像的人进入 02/09 20:01
475F：→ aun5780: 如果真的有同性结婚的人进去 02/09 20:14
476F：→ aun5780: 那才是双方灾难的开始 02/09 20:15
477F：→ aun5780: 对教会来说 这是侵门踏户 02/09 20:15
478F：→ aun5780: 亵渎上帝的祭坛 02/09 20:15
479F：→ aun5780: 对同性结婚的两人来说 02/09 20:15
480F：→ aun5780: 只要有一个改信基督教 另一个就完蛋了 02/09 20:16
481F：→ aun5780: 要嘛两人互告遗弃 02/09 20:16
482F：→ aun5780: 要嘛告教会妨碍家庭 02/09 20:16
483F：→ aun5780: 有人会说 没关系 通婚不是民法是专法 02/09 20:17
484F：→ aun5780: 有人会说 没关系 同婚不是民法是专法 02/09 20:17
485F：→ aun5780: 所以不是妨碍家庭 嗯 那算拆散家属好了 02/09 20:18
486F：→ aun5780: 把他们拆散 要嘛他们互告 02/09 20:18
487F：→ aun5780: 要嘛一个来教会堵人 02/09 20:18
488F：→ aun5780: 拜托这里是教会 不是XX都会台 02/09 20:19
489F：→ aun5780: 不要来找教会麻烦 教会也不要去拆散人家 02/09 20:20
490F：→ aun5780: 彼此尊重 大吉大利(怎麽突然多了这句) 02/09 20:20
491F：→ aun5780: 对了 一定会有人觉得 可以等到双方都信主再同性离婚 02/09 20:53
492F：→ aun5780: 那是不可能的 因为先信的那个人 02/09 20:53
493F：→ aun5780: 一定会有基督教除恶净尽的焦急感 02/09 20:54
494F：→ aun5780: 他会 立刻 立刻 立刻 迫不及待的同性离婚 02/09 20:55
495F：→ aun5780: 而且这样才是真正的基督徒 02/09 20:55
496F：→ aun5780: 如果他觉得 嗯 我再想一想 或许有别的方法 02/09 20:56
497F：→ aun5780: 那就不是真的信 真的信就是会立刻同性离婚 02/09 20:56
498F：→ aun5780: 所以势必带给所有人困扰 02/09 20:57
499F：→ pinjose: 同样的道理放到哪里都一样 02/09 21:34
500F：→ pinjose: 夫妻信佛教，宫庙的，不就也不欢迎来？等下夫妻感情也会 02/09 21:35
501F：→ pinjose: 失和 02/09 21:35
502F：→ pinjose: 这样也妨害家庭？所以耶稣不也说了吗，祂来是叫夫妻，兄 02/09 21:36
503F：→ pinjose: 弟，母子，婆媳失和(观念上确实会冲击) 02/09 21:37
504F：→ pinjose: 还有早期常见的一夫多妻，也不用信耶稣了？ 02/09 21:37
505F：→ pinjose: 离过婚再婚的，也不用来了？反正都犯奸淫 02/09 21:38
506F：→ pinjose: 所以事实并不是这样 02/09 21:38
507F：→ pinjose: 光光简单一点套用「懒惰」就可以知道你的假设不成立 02/09 21:40
508F：→ pinjose: 懒惰是不对的 02/09 21:40
509F：→ pinjose: 信主的人不该懒惰，应该立刻不懒惰否则就是假信.... 02/09 21:40
510F：→ pinjose: 除恶感，应该立刻不懒惰，完全无法容忍，否则就是假信 02/09 21:41
511F：→ pinjose: 这样造成肥宅生活痛苦矛盾，所以教会应该贴，肥宅禁止进 02/09 21:42
512F：→ aun5780: 嗯...这不一样耶 02/09 21:50
513F：→ aun5780: 因为他如果是真信 02/09 21:50
514F：→ aun5780: 就一定会想立刻同性离婚 02/09 21:51
515F：→ aun5780: 你举的例子都不需要立刻离婚就能解决 02/09 21:51
516F：→ aun5780: 但这例子非得立刻 立刻 立刻离婚才能解决 02/09 21:52
517F：→ aun5780: 而且如果他没有这种立刻 立刻 立刻离婚的想法 02/09 21:52
518F：→ aun5780: 大概也不是真信 02/09 21:53
519F：推 saiyuki1412: 我曾经听说有案例是他是同性恋也是基督徒，然後他为 02/09 22:22
520F：→ saiyuki1412: 了依循圣经反对同性性行为所以他守贞。就是同性恋但 02/09 22:23
521F：→ saiyuki1412: 是从此不进行同性性行为这样。 02/09 22:23
522F：推 saiyuki1412: 这跟欧美发生过的结婚蛋糕事件或牧师拒绝证婚是类似 02/09 22:25
523F：→ saiyuki1412: 的事吧 02/09 22:25
524F：→ aun5780: 是呀 02/09 22:44
525F：→ aun5780: 应避免教会的困扰说 02/09 22:44
526F：推 tfnop: pin所提的问题不成立在於，夫或妻信佛道教并不绝对导致另一 02/09 23:28
527F：→ tfnop: 方信仰问题，而同婚者其中一方信了教会立刻停止同性性行为 02/09 23:28
528F：→ tfnop: ，这会马上造成问题 02/09 23:28
529F：推 tfnop: 不同信仰当然也会有冲突，但不是绝对立即性 02/09 23:30
530F：→ pinjose: 这就是思考层面不同了，一样都会造成家人冲突 02/09 23:36
531F：→ pinjose: 这是重点 02/09 23:36
532F：→ pinjose: 更极端的例子，伊斯兰家庭 02/09 23:37
533F：→ pinjose: 立刻不拜祖先，不吃家里祭拜的食物，真的不会有影响吗？ 02/09 23:37
534F：→ pinjose: 如果这不算影响，停止性行为又算什麽影响 02/09 23:38
535F：→ aun5780: tf大说得很好 02/09 23:38
536F：→ pinjose: 因为各种宗教信仰，停止性行为者比比皆是 02/09 23:38
537F：→ aun5780: Pin大你可以想看看 02/09 23:38
538F：→ aun5780: 同性结婚信了基督教 02/09 23:39
539F：→ pinjose: 我是赞同会想要同性离婚的唷，但错误类比在後方 02/09 23:39
540F：→ aun5780: 一定 必需 绝对 立刻 马上 就是要离婚 02/09 23:39
541F：→ pinjose: 会觉得这造成「失和」 02/09 23:39
542F：→ aun5780: 这个是必须坚持不可让步的 02/09 23:40
543F：→ pinjose: 然後呢，好，决定离婚，然後失和，所以呢？ 02/09 23:40
544F：→ pinjose: 其他我举的情况，不会造成家人痛苦，失和？ 02/09 23:40
545F：→ aun5780: 所以你就拆散人家的家庭了啦 哈哈 02/09 23:41
546F：→ pinjose: 有小三的，跟小三说我们不能再继续了，不会造成小三痛苦 02/09 23:41
547F：→ aun5780: 注意 这是必须的 02/09 23:41
548F：→ pinjose: ，这样也拆散小三爱情了啊 02/09 23:41
549F：→ aun5780: 所以我的结论是 02/09 23:41
550F：→ pinjose: aun关公是真神还是假神 02/09 23:41
551F：→ aun5780: 要同性结婚 请永远放弃基督教 02/09 23:41
552F：→ pinjose: 你说是假神，你就攻击别人信仰啦 02/09 23:42
553F：→ aun5780: 要基督教 请放弃同性结婚 02/09 23:42
554F：→ pinjose: 这是同样道理了解吗？真理必然有其可能伤害 02/09 23:42
555F：→ aun5780: 对 但这是拆散别人的家庭 02/09 23:43
556F：→ aun5780: 所以要同性结婚 请不要再来教会 02/09 23:43
557F：→ aun5780: 以免被拆散 02/09 23:43
558F：→ aun5780: 要当基督徒 请不要同性结婚 02/09 23:43
559F：→ aun5780: 一样避免被拆散 02/09 23:43
560F：→ pinjose: 可以，但你们描述要准确 02/09 23:50
561F：→ pinjose: 不要每次都说禁止同性恋 02/09 23:50
562F：→ pinjose: 而且，一样也要记得时序问题 02/09 23:52
563F：→ pinjose: 要关公，佛祖没必要来教会是对的，但这要等人认识真理 02/09 23:52
564F：→ pinjose: 而不是一开始就在门口贴，佛教徒别进来 02/09 23:53
565F：→ pinjose: 最後，一路逆推，要避免你说的「拆散家庭」是不是一开始 02/09 23:56
566F：→ pinjose: 就需要努力避免这种家庭成立的可能？ 02/09 23:56
567F：→ aun5780: 那至少要有挡下专法的能耐 02/10 01:08
568F：→ aun5780: 结果投票要我们投赞成专法 02/10 01:08
569F：→ aun5780: 赞成个屁 02/10 01:08
570F：→ aun5780: 今天基督教最糟糕的就是这件事 02/10 01:09
571F：→ aun5780: 该表态我们全部都不接受的时候 02/10 01:09
572F：→ aun5780: 偏偏为了挡下同婚 硬要我们投支持专法 02/10 01:10
573F：→ aun5780: 现在真的有人专法结婚的人来了 又要人家离婚 02/10 01:10
574F：→ aun5780: 该表态基督教就是反对同性恋的时候 02/10 01:11
575F：→ aun5780: 为了赢得法律战 硬要我们投给赞成专法 02/10 01:12
576F：→ aun5780: 你他妈的(不是骂版友喔)不敢宣扬反同教义 02/10 01:13
577F：→ aun5780: 为了赢得法律战 连专法都要我们支持 02/10 01:13
579F：→ aun5780: 看看其他同工是这麽说服我支持专法的 02/10 01:18
580F：→ aun5780: 以及我贴在PTT跟教会群组的文章 02/10 01:19
582F：→ aun5780: 我再再再三要求教会重点放在全面宣传反同教义 02/10 01:20
583F：→ aun5780: 而不是为了赢得公投 自己跳下去立一个专法 02/10 01:21
584F：→ aun5780: 结果你看教会的同工是怎麽努力说服我的 02/10 01:21
585F：→ aun5780: 这些人眼里只有法律战 根本没有神的道 02/10 01:21
586F：→ pinjose: 那是，所以不该是法律战，也不该是各种理论，价值观 02/10 08:28
587F：→ pinjose: 而是神的道 02/10 08:28
588F：→ pinjose: 但是用字还是要准确，反同「婚」 02/10 08:51
589F：→ pinjose: 几个议题其实都还是分开讨论比较不会混淆 02/10 10:23
590F：推 jacklin2002: aun大你这样推论就不对啦，之前pin大有讲过啊～ 02/10 11:15
591F：→ jacklin2002: 例如：我们社区之前中元普渡都是各家随意烧金纸 02/10 11:15
592F：→ jacklin2002: 造成环境脏乱就算了，重点是还引发火灾 02/10 11:16
593F：→ jacklin2002: 之後里长就挨家挨户发调查问卷调查是否统一烧 02/10 11:17
594F：→ jacklin2002: 不能因为我是基督徒，然後选择同意统一烧金纸 02/10 11:19
595F：→ jacklin2002: 所以就推论成「基督徒可以烧金纸」啊～ 02/10 11:19
596F：推 pinjose: J大这个比喻很赞！ 02/10 11:34
597F：→ aun5780: 对 02/10 12:05
598F：→ aun5780: 我想你们说的是对的 02/10 12:05
599F：→ aun5780: 不过我比较重视神学的表达 02/10 12:05
600F：→ aun5780: 反同婚=反同性性行为=反贯性同性性行为 02/10 12:06
601F：→ aun5780: 这个还只是基本的 甚至可以 02/10 12:07
602F：→ aun5780: 受洗前”承认”同性性行为是罪 02/10 12:08
603F：→ aun5780: 不然不给受洗 02/10 12:08
604F：→ aun5780: 好 这些神学上信仰上的表述 敝教会完全不管 02/10 12:09
605F：→ aun5780: 却动员全教会的人 去宣传反同公投 02/10 12:09
606F：→ aun5780: 你他妈的(真的不是骂版友)不敢要教会的真同性恋滚出去 02/10 12:10
607F：→ aun5780: 却整天要禁止同性恋在法律上不能结婚 02/10 12:10
608F：→ aun5780: 你该管的(教会内的问题)你不去管 甚至不敢去管 02/10 12:11
609F：→ aun5780: 教会不该管的法律 整天处心积虑要干涉法律的运作 02/10 12:12
610F：→ aun5780: 神学上的表述不敢 02/10 12:12
611F：→ aun5780: 法律上意见很多 我完全无法接受 02/10 12:13
612F：→ aun5780: 一句话 02/10 12:17
613F：→ aun5780: 宣传反同公投的过程中 有人敢说这是我们基督教的立场吗 02/10 12:17
614F：→ aun5780: 不敢嘛 一下中华文化 一下传统文化 就是不敢说这是基督 02/10 12:18
615F：→ aun5780: 教价值 你是宗教团体还是政治团体 02/10 12:19
616F：→ aun5780: 如果不敢说 我们基督教就是反同 02/10 12:19
617F：→ aun5780: 甚至在教会内自欺欺人 02/10 12:19
618F：→ aun5780: 一下说要爱他们 一下说反同婚不反同性恋 02/10 12:20
619F：→ aun5780: 这都是自欺欺人 明显的不敢正确的神学表述 02/10 12:20
620F：→ aun5780: 敢用利未记跟保罗反同 02/10 12:22
621F：→ aun5780: 不敢用利未记跟保罗剪除他们的会籍 02/10 12:23
622F：→ aun5780: 利未记跟保罗是要你把他们赶出教会 结果我们不敢 02/10 12:23
623F：→ aun5780: 然後去禁止他们结婚 无言 02/10 12:24
624F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) aun大你现在刚好反过来，用我的例子说 02/10 12:41
625F：→ jacklin2002: 说就是，你现在变成「为什麽基督徒要反对烧金纸」的 02/10 12:42
626F：→ jacklin2002: 状态 02/10 12:42
627F：→ aun5780: 基督徒本来就反对烧金纸呀 02/10 12:47
628F：→ aun5780: 基督徒本来也就反同呀 02/10 12:47
629F：→ aun5780: 这本来就是我们的教义 02/10 12:47
630F：→ aun5780: 却要包装成 中华文化啦 传统文化啦 爱家啦 02/10 12:48
631F：→ aun5780: 明明我们的教义就是反同 我们却不敢讲 02/10 12:48
632F：→ aun5780: 整天引用利未记 02/10 12:48
633F：→ aun5780: 利未记要把他们杀掉跟剪除 怎麽就不敢讲了 02/10 12:49
634F：→ aun5780: 整天保罗书信 保罗说不要自欺 02/10 12:49
635F：→ aun5780: 同性恋不能进神的国 喔 又不敢讲了 02/10 12:50
636F：→ aun5780: 不该教会管的法律 我们偏偏要管到ㄉㄧˇ 02/10 12:51
637F：→ aun5780: 该表达基督教的观点时 又躲在中华文化後面 02/10 12:51
638F：→ aun5780: 现在说不可以让同性恋进来教会 02/10 12:52
639F：→ jacklin2002: 「不能」跟「反对」不太一样...(我觉der la~) 02/10 12:52
640F：→ aun5780: 哎呦 平常反同最大声的人 又说要爱他们 02/10 12:52
641F：→ aun5780: 爱个大头啦 我们的教义就是不容许他们啦 又不敢表态了 02/10 12:53
642F：→ jacklin2002: (′・ω・‵)a 里长要我选，我勾同意统一烧金纸啊 02/10 12:54
643F：→ pinjose: 剪除，这又是另一个议题了；这事不能这样随便运用的 02/10 12:59
644F：→ aun5780: Pin大你就是人太好 02/10 13:19
645F：→ aun5780: 总是这个也想兼顾 那个也想兼顾 02/10 13:19
646F：→ aun5780: j大 你说的没错 02/10 13:20
647F：→ aun5780: 但你不可能让他们到你的地盘烧 02/10 13:20
648F：推 jacklin2002: (′・ω・‵) 不一定...假设一个情境剧 02/10 13:24
649F：→ jacklin2002: 我住在北海道，外面零下30度，家里柴火只够我一人用 02/10 13:24
650F：→ jacklin2002: 现在有人一群人在门外快冻死惹，我请他们进来但也没 02/10 13:25
651F：→ jacklin2002: 东西可以当柴火烧，刚好他们每人抱着一綑金纸 02/10 13:26
652F：→ jacklin2002: 那我就会让他们在我家烧金纸取暖XD 02/10 13:27
653F：→ aun5780: 哈哈 我也会啦 这时候哪管得到金纸了 02/10 13:55
654F：→ pinjose: 罪人→进教会→新造，新生活 02/10 14:29
655F：→ pinjose: 罪人可以替换成同性恋、贪婪，说谎，拜偶像，pin 02/10 14:30
656F：→ pinjose: 为什麽要特别针对同性恋不许他们进教会？ 02/10 14:30
657F：→ pinjose: 我们不正是要帮助他们明白真理，弃「旧生活」吗？ 02/10 14:32
658F：→ pinjose: 爱人，恨罪，这原则是适用在每一种人身上的 02/10 14:37
659F：推 saiyuki1412: 可能是要看对圣经的解释和贯彻的程度吧？如果同性恋 02/10 15:02
660F：→ saiyuki1412: 要贯彻圣经反对同性性行为，那就是 要二择一啦。是 02/10 15:02
661F：→ saiyuki1412: 选择问题而已。 02/10 15:02
662F：→ aun5780: 对 02/10 15:24
663F：→ aun5780: 二选一 02/10 15:24
664F：→ aun5780: 选基督教 放弃同性恋 02/10 15:24
665F：→ aun5780: 选同性恋 那我们无权干涉他结婚的自由 02/10 15:25
666F：→ aun5780: 但他也需要放弃基督教 02/10 15:25
667F：→ aun5780: 现在的问题就是 我们禁止非基督徒同性婚姻 02/10 15:54
668F：→ aun5780: 却对教会里面的同性恋基督徒不闻不问 02/10 15:54
669F：→ aun5780: 不该管的去管人家 02/10 15:54
670F：→ aun5780: 该管的 又用爱当藉口 02/10 15:55
671F：推 tfnop: 其他的罪人是可以一个个慢慢接纳的，但是同性恋必须双方同 02/10 23:35
672F：→ tfnop: 时、或者拆散关系，林前7有提到另一半不信的情况，但是没 02/10 23:36
673F：→ tfnop: 有提到同性恋。 02/10 23:36
674F：→ aun5780: 对 02/10 23:37
675F：→ aun5780: 如果不能双方同时接受离婚 就要拆散 02/10 23:38
676F：→ aun5780: 不然就不要信基督教 02/10 23:38