※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言： : 如果你是基督徒，看到這種事情 : 應該思考的是如何在這種環境下保持信仰 : 而不是煽動大家對國家政權的不滿 : 聖經教導的是順服掌權的， : 而不是教導我們去推翻、敵對那執政掌權的 這其實蠻讓人好奇的 如果基督徒的想法是這樣，那麼基督信仰立基的國家 可能就不那麼容易凝聚保家衛國的意識了？ 又或者信仰教導人們對權勢的本能應是順服， 那怎麼會能展出主張與追求公義的的價值觀呢？ 假如基督徒必須像你所講的這樣 那麼被拳頭夠大的他國所征服，沒關係，能保持信仰就好了 信仰被專制的政府迫害了，逃吧，總會有地方是能自由信仰的 這好像不是很符合現實世界的發展吧？ 你也知道幾個月前還有基督板友誇耀歐美民權運動中 什麼諸多反政府、向國家爭權益的事績都跟教會價值與團體有關 似乎看不出基督信仰在面對執政者是有這麼低調求全的 除非這是洋人跟東方人本質上觀念的不同，那這樣也與聖經沒什麼關係。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.221.240 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1546778388.A.6A5.html 五月花號上面只有100個人，過冬後死到剩40人，然後在異教徒印地安人的協助下， 成為如今佔全美1/10人口的族群，當年好心的印地安人之後則相對地遭到迫害， 如今成為少數族群。 有趣的是當年的新移民仍然宣示對英王的忠誠，即使他們因信仰受到英國政府的迫害 而被迫移民。五月花號並不是第一艘前往美國的殖民船隻，另一艘則在冥冥中安排下 發生海難，百餘人全數罹難。 中國基督教與法輪功的命運相比起來較為幸運，後者崛起在政府箝制力仍然強大的時 代，因而導致大規模的壓制與抹煞。然而法輪功流散到世界各地後，成為反中色彩強 烈的組織。相對的中國基督教會則有著不同的應對方式，比方說效忠政府的三自教會 因而誕生，以及中梵對主教任命權的協議等。 一點觀察啦，老魚有什麼其他發現嗎？ 我背景不都寫出來了？你想補充什麼請出手吧。 你這樣描述得好像英國人為了鼓勵移民(其實你該說殖民)所以故意叫清教徒去死 XD 你講的跟我描述的並不衝突吧？三自教會舔共所以免去了像法輪功所遭致的災難， 如今中梵協議也是種妥協，但也導致地下教會的反彈。 法輪功就是頭鐵，加上自己是新興宗教，不像十字體系有外國傳教士可以折衝， 還有當時中國內部尚未開放，所以他們下場較慘，不是嗎？ 現在中共擅改聖經，我就問你了，你會建議中國基督徒順服嗎？ 還是人數可以繼續增加就好，內容不重要？ 往好一方面想順服中共是不致流血，往壞一方面想就會出現另一種親政府的主流教會， 有著跟外界有明顯差異的教條與認知。以中共愛揮大拳頭的特性， 哪天要國際基督社會承認他們的正統性，恐怕只是時間上的問題。 以板上這麼愛討論何為正統的風氣，不曉得會有什麼反應？ 像是十誡少一條也能說是正統，你覺得OK嗎？ 這是個人家還沒放大絕自己就先放大絕的節奏嗎？ XD 這次討論我覺得最有趣的地方，就是pinjose甚至是neo的表態， 都比你或老魚更真實誠墾一點。所以不要把「你們」的集合擴充到別人身上。 以老魚對回教維族在中國的處境那種誇耀，不看在你面子上我早繼續打臉了。 你喜歡看中國色彩濃厚的政宣更甚於正常人的言論，那是你板主的權力。 在我看來，聖經其實有更好的例子可以解釋面對權勢是否低頭的人性，那就是彼得。 三次不認主的彼得，是懦弱，是求全，是偷生，而耶穌比他更了解自己，不是嗎？ 所以順服恐怕不是聖經告訴你的真理，而是耶穌暗示的軟弱。 不是每個關鍵時刻，信心都能禁得起考驗，這就是人。 但當年彼得不信，就像現在你也不信。只是彼得最後依然選擇殉道。 而你還在尋找理由，對祂說「我才不會呢」。 ※ 編輯: windcanblow (36.224.201.131), 01/09/2019 09:16:13