作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督的人性是否是受造
時間Sun Dec 23 12:12:35 2018
可以思考更核心的問題
耶穌的意志是一個意志
還是兩個意志
如果是一個意志
(目前被歸類為異端)
是神性意志
還是人性意志
還是神人二意志合一
由於這理論的賣點是
耶穌的人性可以從自身神性流出
因此耶穌人性非受造是合理的
但如果是兩個意志(安全的傳統觀點)
神性意志來自自身
人性意志完全獨立在神性意志外
例如客西馬尼園的真實人性展露
這時候的人性則是受造的
我完全不要求用正統觀點來討論
但華人教會往往在這邊出問題
一方面要求正統(怕被美國神學院定罪異端)
一方面堅持基督人性非受造
導致這問題一百年來的自相矛盾
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※ 編輯: aun5780 (180.217.204.182), 12/23/2018 12:20:37
1F：推 drea: 兩個意志阿，不然耶穌向父禱告不就自己對自己禱告??感覺很假 12/23 12:34
2F：推 drea: 另外在約翰福音八章主耶穌也說過:連你們的律法上也記著，兩 12/23 12:44
3F：→ drea: 個人的見證是真的： 我是為我自己作見證的，還有差我來的父 12/23 12:44
4F：→ drea: ，也為我作見證。 證明父和子是有分別的 12/23 12:44
5F：→ aun5780: 這邊指的是 基督自己內在的神人二性 12/23 12:57
6F：→ aun5780: 如果基督的人性是源自他的本性(也就是神性) 12/23 12:58
7F：→ aun5780: 那基督一志論 是成立的 12/23 12:58
8F：→ aun5780: 因為他的人性不是受造 12/23 12:58
9F：→ aun5780: 而是神性進入肉身後 自然延伸出來的人性 12/23 12:59
10F：→ aun5780: 在這邊糖從容否定這種異端說法 12/23 12:59
11F：→ aun5780: 糖認為基督有二意志 12/23 13:00
12F：→ aun5780: 但接下來就有問題了(華人教會常見的問題) 12/23 13:00
13F：→ aun5780: 既然基督有二意志 而且有一個意志是完全的人性意志 12/23 13:01
14F：→ aun5780: 這個人性意志不是從神性流出 所以會有軟弱 12/23 13:01
15F：→ aun5780: 會想逃避痛苦 有趨吉避凶的渴望 12/23 13:02
16F：→ aun5780: 而且會跟父的旨意相反 12/23 13:02
17F：→ aun5780: 那這個人性意志就是受造的 12/23 13:02
18F：→ aun5780: 但糖等華人教會神學又說 不 怎麼可能 12/23 13:03
19F：→ aun5780: 出來許多書說基督人性怎麼可能是受造的 12/23 13:03
20F：→ aun5780: 但對照兩個理論 不難發現這是自相矛盾的兩種觀念 12/23 13:04
21F：→ aun5780: 也就是說 很多華人教會一方面否定異端基督一志論 12/23 13:07
22F：→ aun5780: 一方面又堅持基督的人性是來自祂的本性 12/23 13:08
23F：→ aun5780: 可是既然一志論是異端 (我不認為異端就違反聖經) 12/23 13:10
24F：→ aun5780: 那基督的人性就絕對完全獨立於神性意志 12/23 13:11
25F：→ aun5780: 那就是受造的 12/23 13:12
26F：→ pinjose: 所以tf講了半天結論是：受造→maybe(他不懂，然後說有什 12/23 18:43
27F：→ pinjose: 麼好討論的) 12/23 18:43
28F：→ pinjose: 然後基督是因為道成肉身而成為首生者； 12/23 18:43
29F：→ pinjose: 你真的該思考你到底想講什麼 12/23 18:43
30F：→ pinjose: (不否認)是受造之物，是首生者，但是兩者不能組合起來 12/23 18:44
31F：→ pinjose: 所以自己發明一個，是道成肉身的首生者.... 12/23 18:45
32F：→ pinjose: 你有想過你到底想表達什麼嗎？ 12/23 18:45
33F：→ pinjose: 沒有一點guts表達自己真正的想法，不要浪費版面 12/23 18:46
34F：→ pinjose: 連是不是受造都要在那邊不敢回答.....又想反駁什麼 12/23 18:46
35F：推 pinjose: 啊哈，推錯篇 12/23 18:48
36F：→ df31: @p 不過，tf+TJC是否定基督人性被造的。可以翻記錄。 12/23 18:55
37F：→ df31: 我把資料都調出來了。 12/23 18:56