作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题Re: [讨论] 基督的人性是否是受造
时间Sun Dec 23 12:12:35 2018
可以思考更核心的问题
耶稣的意志是一个意志
还是两个意志
如果是一个意志
(目前被归类为异端)
是神性意志
还是人性意志
还是神人二意志合一
由於这理论的卖点是
耶稣的人性可以从自身神性流出
因此耶稣人性非受造是合理的
但如果是两个意志(安全的传统观点)
神性意志来自自身
人性意志完全独立在神性意志外
例如客西马尼园的真实人性展露
这时候的人性则是受造的
我完全不要求用正统观点来讨论
但华人教会往往在这边出问题
一方面要求正统(怕被美国神学院定罪异端)
一方面坚持基督人性非受造
导致这问题一百年来的自相矛盾
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※ 编辑: aun5780 (180.217.204.182), 12/23/2018 12:20:37
1F：推 drea: 两个意志阿，不然耶稣向父祷告不就自己对自己祷告??感觉很假 12/23 12:34
2F：推 drea: 另外在约翰福音八章主耶稣也说过:连你们的律法上也记着，两 12/23 12:44
3F：→ drea: 个人的见证是真的： 我是为我自己作见证的，还有差我来的父 12/23 12:44
4F：→ drea: ，也为我作见证。 证明父和子是有分别的 12/23 12:44
5F：→ aun5780: 这边指的是 基督自己内在的神人二性 12/23 12:57
6F：→ aun5780: 如果基督的人性是源自他的本性(也就是神性) 12/23 12:58
7F：→ aun5780: 那基督一志论 是成立的 12/23 12:58
8F：→ aun5780: 因为他的人性不是受造 12/23 12:58
9F：→ aun5780: 而是神性进入肉身後 自然延伸出来的人性 12/23 12:59
10F：→ aun5780: 在这边糖从容否定这种异端说法 12/23 12:59
11F：→ aun5780: 糖认为基督有二意志 12/23 13:00
12F：→ aun5780: 但接下来就有问题了(华人教会常见的问题) 12/23 13:00
13F：→ aun5780: 既然基督有二意志 而且有一个意志是完全的人性意志 12/23 13:01
14F：→ aun5780: 这个人性意志不是从神性流出 所以会有软弱 12/23 13:01
15F：→ aun5780: 会想逃避痛苦 有趋吉避凶的渴望 12/23 13:02
16F：→ aun5780: 而且会跟父的旨意相反 12/23 13:02
17F：→ aun5780: 那这个人性意志就是受造的 12/23 13:02
18F：→ aun5780: 但糖等华人教会神学又说 不 怎麽可能 12/23 13:03
19F：→ aun5780: 出来许多书说基督人性怎麽可能是受造的 12/23 13:03
20F：→ aun5780: 但对照两个理论 不难发现这是自相矛盾的两种观念 12/23 13:04
21F：→ aun5780: 也就是说 很多华人教会一方面否定异端基督一志论 12/23 13:07
22F：→ aun5780: 一方面又坚持基督的人性是来自祂的本性 12/23 13:08
23F：→ aun5780: 可是既然一志论是异端 (我不认为异端就违反圣经) 12/23 13:10
24F：→ aun5780: 那基督的人性就绝对完全独立於神性意志 12/23 13:11
25F：→ aun5780: 那就是受造的 12/23 13:12
26F：→ pinjose: 所以tf讲了半天结论是：受造→maybe(他不懂，然後说有什 12/23 18:43
27F：→ pinjose: 麽好讨论的) 12/23 18:43
28F：→ pinjose: 然後基督是因为道成肉身而成为首生者； 12/23 18:43
29F：→ pinjose: 你真的该思考你到底想讲什麽 12/23 18:43
30F：→ pinjose: (不否认)是受造之物，是首生者，但是两者不能组合起来 12/23 18:44
31F：→ pinjose: 所以自己发明一个，是道成肉身的首生者.... 12/23 18:45
32F：→ pinjose: 你有想过你到底想表达什麽吗？ 12/23 18:45
33F：→ pinjose: 没有一点guts表达自己真正的想法，不要浪费版面 12/23 18:46
34F：→ pinjose: 连是不是受造都要在那边不敢回答.....又想反驳什麽 12/23 18:46
35F：推 pinjose: 啊哈，推错篇 12/23 18:48
36F：→ df31: @p 不过，tf+TJC是否定基督人性被造的。可以翻记录。 12/23 18:55
37F：→ df31: 我把资料都调出来了。 12/23 18:56