作者bapu1213 (夏夕夏景)
看板Christianity
標題[心得] 耶穌說我的國不屬這世界
時間Mon Nov 26 18:39:25 2018
親愛的弟兄姐妹，
如果您平時自認是愈高調的基督徒，
此刻請愈是低調。
若投票結果與您支持的一樣，
請偷偷歡喜一下、即可停止，
然後轉頭想想那些因此被剝奪夢想、
尊嚴和盼望的人們，
您要用什麼方式面對他們。
耶穌說「與哀哭的人同哭」；
耶穌又說，「我的國不屬這世界」。
請勿因勝選而太過開心，
因為那樣人家就會發現我們錯解了神的國度。
也請勿因敗選而太過難過，
因為，神的國度不屬於這世界。
只是要記得：在世上，不要失去哀哭的能力。
復活在祂，生命也在祂，祂卻與哀哭的人同哀哭。
耶穌哭了。為著可愛而病弱的拉撒路離去，耶穌哭了。
轉貼
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155968249038870&id=734738869
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在我參加的教會，小組成員
這陣子的確持續的致力於公投事務上，
我的家人也跟隨教會的鼓舞，
十分支持反同行動。
不過，在我心裡卻存有些掙扎，
總覺得大力支持也不對，
順從反對也不是。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.90.152
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1543228768.A.A7F.html
※ 編輯: bapu1213 (180.217.90.152), 11/26/2018 19:06:48
※ 編輯: bapu1213 (180.217.90.152), 11/26/2018 19:07:17
1F：推 saiyuki1412: 可以看一下陳思豪牧師的辯論，不過也有別的教徒或牧11/26 19:13
2F：→ saiyuki1412: 師罵他斷章取義或異端就是了11/26 19:13
3F：推 saiyuki1412: 記得他有其中一場對手也是牧師，可以看一下11/26 19:15
4F：推 saiyuki1412: 我個人覺得基督徒想投反對就反對，但主動站出來發傳11/26 19:18
5F：→ saiyuki1412: 單或大聲疾呼就有點踰越了11/26 19:18
同感
6F：推 timer000: 各教會解經不同,我的教會建議基督徒積極參與社會運動11/27 00:17
7F：→ timer000: 把福音價值傳給世界11/27 00:17
8F：→ timer000: 但福音價值不是仇恨...11/27 00:18
是啊..
9F：推 motokur: 傳福音變成傳謠言和傳仇恨,唉,教會可以不是這樣的...11/27 00:33
沒錯
10F：→ clark0816: 麵酵已發。你說呢？11/27 00:49
11F：推 gn231949615: 以後至少半世紀，社會都會認為教會是能動員團體11/27 00:57
12F：推 gn231949615: 以後需要動員都會來找教會，接不完的，生命身體財產11/27 01:00
13F：→ gn231949615: 名譽社會信用善款都更簽賭化妝品直銷房地產詐騙11/27 01:01
14F：推 gn231949615: 教會被貼上動員組織的標籤，功高震主的下場就是被除11/27 01:14
15F：→ gn231949615: 去，基督徒百年的偏安要結束了，統治者怕麻煩11/27 01:14
16F：推 gn231949615: 跟世界合流，撒旦就能控告逮捕抓你們，講不聽11/27 01:21
沒錯
17F：→ clark0816: 現在還組黨，我真的快瘋了11/27 02:11
QQ..
18F：推 motokur: gn說得沒錯11/27 02:57
19F：推 caleb13241: 推11/27 20:25
20F：→ df31: 看見一群不了解基督教的罵基督教，好笑。不過，這次看來 11/28 08:47
21F：→ df31: 某個靈恩大派要開始交學費了。。。。唉。。。11/28 08:48
什麼意思...？
22F：推 motokur: 因為一大群不懂同性戀的基督徒大力造謠抹黑同性戀啊11/28 18:22
23F：→ motokur: 這就是死守經文的弊病,明明對同志無知,卻自以為掌握真理11/28 18:23
24F：→ motokur: 更可怕的是出走埃及,明明大有接觸,卻泯滅良知,扭曲科學11/28 18:28
25F：推 motokur: 話說,很多基督徒也不了解基督教...11/28 18:50
26F：→ motokur: 而且是在做背離耶穌的事...11/28 18:50
背離耶穌啊...
畢竟人還是會有罪的誘惑
不過基督徒因了解神的恩典可以常常
反省且回轉向神。
神無條件的愛與原諒我們，
即便我們對於其他人的行為感到不安，
例如覺得神不喜悅同性性行為，
而發起了這一連串的動作想為神做事，
卻忘記了如何寬恕 對待別人，
如同神寬恕我們那般...
※ 編輯: bapu1213 (1.200.216.69), 11/28/2018 19:07:08
27F：→ pinjose: 這個論點有偏差，寬恕不是這樣用的 11/28 19:15
28F：→ pinjose: 如果台灣今天要強奸無罪，請問你反對嗎 11/28 19:15
29F：→ pinjose: 想必你會說：當然反對 11/28 19:16
30F：→ pinjose: 那麼問題來了，為什麼你不寬恕強奸犯？要定罪他們呢 11/28 19:16
31F：→ pinjose: 為什麼撒母耳要責備掃羅；約拿要去叫尼尼微悔改11/28 19:17
32F：→ pinjose: 約拿單要責備大衛，眾先知要站在世人面前疾呼 11/28 19:17
33F：→ pinjose: 他們不是應該「寬恕」嗎？孩子，你用錯寬恕了 11/28 19:18
34F：→ pinjose: 如同這篇的主題，我的國不屬於這世界，一樣是有問題的用 11/28 19:21
35F：→ pinjose: 法。 11/28 19:21
36F：→ pinjose: 你光光誠實站在馬路上，告訴一個路人，「他是罪人」 11/28 19:22
37F：→ pinjose: 你這篇就足以定罪自己，但事實不是如此11/28 19:22
38F：→ pinjose: 「然後轉頭想想那些因此被剝奪夢想、尊嚴和盼望的人們，11/28 19:26
39F：→ pinjose: 」11/28 19:26
40F：→ pinjose: 這種論述才是真正把世俗帶入神的國11/28 19:26
41F：→ pinjose: 你想想，假設你承認神是不喜悅同性性行為11/28 19:26
42F：→ pinjose: 那這種論述真正指責的不就是神嗎11/28 19:27
43F：→ pinjose: 神為何「這麼阿霸」剝奪他們尊嚴11/28 19:27
44F：→ pinjose: 基督徒中，想要「同婚者」不就被神剝奪尊嚴和盼望？11/28 19:28
45F：推 makeman: 真的很討厭宗教參與政治11/28 19:28
46F：→ pinjose: 所以這種似是而非的言論該停止了11/28 19:28
47F：→ pinjose: 這種言論才是把世界帶入神學裡面11/28 19:29
48F：→ pinjose: 把對世界變動的「觀念」強壓在神學上11/28 19:29
49F：→ pinjose: 語氣若過激請見諒 11/28 20:18
50F：→ pinjose: 真正標準只有一個，就是跟隨祂 11/28 20:18
51F：→ pinjose: 所以不是這樣對，或那樣才對，但那都是這是善惡樹 11/28 20:18
同意。我只是想表達，
在教會發起的這些號召中，
我發現自己同意也不是，要反對也不是。
我也不確定神的心意到底是如何，
只能說，無論環境發展、景況順逆、
我們要做何選擇，主宰都在神。
※ 編輯: bapu1213 (1.200.216.69), 11/28/2018 21:31:40
52F：推 pinjose: 阿們 11/28 21:36
53F：推 saiyuki1412: 因為定強姦犯罪行的不是神而是法院啊。我個人看法是 11/29 02:49
54F：→ saiyuki1412: 教徒也沒資格寬恕他人（例如同志） 11/29 02:49
55F：→ saiyuki1412: 寬恕是神的事，在世俗社會只是定罪和重新讓犯錯的人 11/29 02:50
56F：→ saiyuki1412: 回歸社會而已 11/29 02:50
57F：推 saiyuki1412: 同志有罪無罪要不要寬恕是神的事吧。身為教徒，不應 11/29 02:53
58F：→ saiyuki1412: 僭越，也不應自以為自己就是神的代理人 11/29 02:53
59F：推 saiyuki1412: 所以也不應該因為同性性行為為聖經所不喜就利用世俗 11/29 02:56
60F：→ saiyuki1412: 社會上的法律去剝奪他們身為人類的權利 11/29 02:56
61F：推 Kangin75: @sai，不是，聖經的觀念，是這樣： 11/29 08:33
62F：→ Kangin75: 「免我們的債，如同我們免人的債 11/29 08:34
63F：→ Kangin75: 基督徒可以饒恕，是因為先和上帝的關係和好，才有可能 11/29 08:34
64F：→ Kangin75: 做到饒恕。先被上帝憐憫，蒙饒恕，意識自己是蒙恩的罪人 11/29 08:35
65F：→ Kangin75: 才能真正做到"饒恕"。這是次序的問題 11/29 08:35
66F：→ Kangin75: 原po說的很對，耶穌說他的國度不屬這世界。 11/29 08:36
67F：推 saiyuki1412: 謝k大，推 11/29 13:48
68F：→ kchingchen: amen 12/01 01:40
69F：推 ballgame162: 這次公投教會跑上前台搞政治，作為基督徒並不認同 12/01 05:19
70F：推 ballgame162: 教會跑到前台搞公投，與政黨何異？絕對不能護短 12/01 05:21
71F：→ df31: @b 某個教派估計接下來幾年好好好『交學費』了！:) 12/01 10:45