作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題Re: [心得] 為何召會總是不得其他教會尊重-以同婚議題為例
時間Mon Nov 12 20:27:52 2018
其實召會完全沒著墨這議題倒還好
但有兩個宗派是突然劇情逆轉
一個是長老教會
他們曾經是有官方文件支持同性戀人權的
要求務必把他們當成人來看待
不可以對他們有任何不平等對待
一個是天主教
長頸鹿叔叔一直是鼓吹同性戀人權的
天主教官方也曾認為這就是一個當代現象
沒有什麼需要大驚小怪的
(值得注意的是
天主教當時比較不是用罪來形容
而是違反生育倫理)
然後有一天
突然大家大團結異口同聲討伐同性戀
奇怪的劇情發展
PS:
為什麼我都知道呢
因為我曾經有優秀又優良的同性戀傳統
引以為傲的喔
不過隨著年齡增長
就默默轉性了
有點神奇
但千萬不可以認為aun你可以那大家都可以
這真的就是運氣好而已
脫離原本可能會不幸的命運
過著幸福的餘生
所以請把他們當成被命運捉弄的人
而不是壞人
好好對待每一個人喔
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 就從他們的牧者身上來看好了
: 平常對長老教會嚴加批評，盡是諷刺酸諷，
: 擅於自誇教會擴張迅速，很快就能超越信眾「虛胖」的這個對手。
: 但是在反同這件事上面，卻又能把長老教會掛在嘴邊，
: 說「我們基督徒挺你們同志」，這時長老教會又變成他們的盟友。
: 召會這個群體，彷彿沒有自己的主體性似的，
: 別人的主張也能當成自己的功勞。
: 然而，一個教會願意在社會議題上讓步、妥協，本身就會面臨一定的壓力。
: 長老教會固然願意跨一步，這一步雖然不夠，他們背後也是有許多受傷。
: 挺同婚的板友對長老教會不滿，但起碼給與尊重。
: 反觀從召會牧者在板上的表現，我們看到了一個教會的自私，
: 他們讓長老教會獨自承受所有來自外在的批判跟內在的壓力，
: 但是自己又能在挺同婚的人面前沾光，說「咱們基督徒挺同志」。
: 各位挺同或反同的新舊板友，你們看了不覺得噁心嗎？
: 召會這個群體顯然拒絕表態自己的理念，因為這是個發聲等於失分的戰場。
: 因此他們寧可在幕後收割反同的聲望與信眾，在幕前卻閃躲挺同的批評。
: 我們問：長老教會挺專法，那召會呢？
: 他們的牧者顧左右而言他，要你們去找總統算帳。
: 現在召會的牧者在板上的反同態度就是油條
: 也許是因為他們不經意地曝露了自己理念的薄弱，
: 又也許他們平常在板上慣常用受害者身份自居，
: 現在就只好虛假地呼籲挺同婚的板友「不要霸凌」
: 但召會平常愛在板上抨擊其他教派人士，
: 其氣燄恐怕不是霸凌二字足以形容，
: 怎麼遇到一點小挑戰，卻反而喊痛了？
: 學術討論板就是以理服人，不是叫囂牽托。
: 人家來合理討論，你也很愛自己發文挑釁，
: 不要你發文人家回了，你沒法子辯，
: 就叫人家去找政治人物算帳，這像話嗎？
: 召會在同婚議題上不僅沉默閃躲，
: 其態度也遠不如板主及其他教派板友。
: 牧者在板上不是闡述理念，而是幫忙牽托，讓弟兄自我原諒。
: 甚至想當蝙蝠，偽裝成挺同的樣子，但一點也不像。
: 這樣議題如何能有進步性的發展？
: 這讓人替其他不同教派反同的板友不齒
: 你們在前面擋子彈，他們在後面納涼
: 你們被迫向世俗妥協、他們在背後收割你們失去的民望。
: 反同戰爭就好像八年抗戰
: 國民政府在前面且戰且走，而八路軍在後面一路虛與委蛇。
: 這種盟友就是要不得，打了敗仗算你的，打了勝仗他有份。
: 所以我說召會不討人喜歡就是這樣，
: 而這不過只是冰山一角而已。
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1F：→ aun5780: PS:所以其實我最後信了我反對一輩子的宗教 11/12 20:29
2F：→ aun5780: 我所有的反基督教知識 變成對基督教的深度了解 11/12 20:31
3F：→ aun5780: 甚至成為我生命中超重要的樂趣 11/12 20:31
4F：→ aun5780: 想一想上帝真的有幫助我 11/12 20:31
5F：→ aun5780: 這真的是運氣好 不然我現在的立場 11/12 20:32
6F：→ aun5780: 就會是剛好相反的了 真的要謙卑 11/12 20:32
7F：→ aun5780: 能夠變成現在這樣 從來就不是我意志的決定 11/12 20:33
8F：→ aun5780: 我只是順著我的本性 也沒有做過任何努力 11/12 20:33
9F：→ aun5780: 所以能蒙神保守心裡真的要偷笑 而不是攻擊他人 11/12 20:34
10F：→ aun5780: 因為自始至終 我都沒有做出任何努力 11/12 20:35
11F：→ aun5780: 就單純是上帝的祝福囉 11/12 20:35
12F：推 ohfulow: 我有個國中同學，原本是異性戀還跟女生告白，上了高中就 11/12 20:58
13F：→ ohfulow: 變成同性戀了，有人一輩子，有人會變 11/12 20:58
14F：→ aun5780: 就是正常的性別流動 11/12 21:09
15F：→ aun5780: 但這完全是被動的 隨機的 無法意志決定的 11/12 21:10
16F：→ aun5780: 我是突然有一天對有男性特質的人產生反感 11/12 21:11
17F：→ aun5780: 以前在台大會偷看橄欖球隊打赤膊練球 11/12 21:12
18F：→ aun5780: 有一天對類似這樣特質的人產生反感 11/12 21:12
19F：→ aun5780: 既然提了就講一下心得 以後不再提 11/12 21:38
20F：→ aun5780: A:請問變成異性戀後，會討厭同性戀嗎? 11/12 21:39
21F：→ aun5780: 上面是Q 打錯了 11/12 21:39
22F：→ aun5780: A:完全不會，而且討厭同性戀並無法變成異性戀。 11/12 21:40
23F：→ aun5780: Q:請問愛上異性就會是異性戀嗎? 11/12 21:41
24F：→ aun5780: A:強者先牽，如果你對異性的性慾跟爽感遠高過同性 11/12 21:42
25F：→ aun5780: 那可能是，不然其實就是雙性戀，性向並沒有改變。 11/12 21:43
26F：→ aun5780: Q:那對同性的感覺是？ 11/12 21:43
27F：→ aun5780: A:必要條件是愛上異性，但充分條件則需產生排斥力 11/12 21:44
28F：→ aun5780: 注意，對同性戀的任何厭惡跟排斥都是無關緊要的 11/12 21:45
29F：→ aun5780: 但對同性的排斥感是絕對必要的條件 11/12 21:45
30F：→ aun5780: 所以我們可以看到很多反同的人自己就是同性戀傾向 11/12 21:47
31F：→ aun5780: 任何針對同性戀的歧視、攻擊、厭惡、排斥都沒有意義 11/12 21:47
32F：→ aun5780: 對同性的排斥力才有100%功效 完畢 11/12 21:48
33F：推 timer000: 感謝你推文心路歷程的真誠分享 11/13 01:21
34F：→ pinjose: 假設aun說的是真的(關於性向)，那不就證明反同說的是真 11/13 05:32
35F：→ pinjose: 一個異男有可能被開發成同男 11/13 05:34
36F：→ pinjose: 同同最害怕承認的事 11/13 05:34
37F：→ pinjose: 一個本來喜歡異性，從來沒發現自己可以是同的 11/13 05:35
38F：→ pinjose: 可以經過課本，發現原來自己也可以當同，而變成同 11/13 05:35
39F：→ pinjose: 或者按aun說法，那就是雙性戀被開發 11/13 05:37
40F：→ aun5780: 那個...一切都是隨機發生的 11/13 09:29
41F：→ aun5780: 我重來沒有做過任何意志的選擇 11/13 09:30
42F：→ aun5780: 所以如果一切正常 我現在還是反基督教的 11/13 09:31
43F：→ aun5780: 因為死基督教就是我的敵人 11/13 09:32
44F：→ aun5780: 可是你看喔 我也沒有悔改 11/13 09:32
45F：→ aun5780: 我也沒有想改變 就只是突然發生了 11/13 09:32
46F：→ aun5780: 然後基督教就不是我的敵人了 11/13 09:33
47F：→ aun5780: 變成可以是我選擇信仰的選項了 11/13 09:34
48F：→ aun5780: 然後去年我就受浸歸主了 11/13 09:34
49F：→ aun5780: 人其實是別無選擇的 我沒辦法改變自己 11/13 09:35
50F：→ aun5780: 基督教也討厭我 我也非常厭惡基督教 11/13 09:35
51F：→ aun5780: 一時搜尋不到我以前痛批基督教的文章 大概偷刪了 11/13 09:38
52F：→ aun5780: 當然現在我突然變成不是基督教敵視的人 11/13 09:39
53F：→ aun5780: 我也延續對聖經的研究 只是不是為了攻擊聖經 11/13 09:40
54F：→ aun5780: 而變成有趣的生活調劑了 11/13 09:40
55F：→ aun5780: 如果有能力我也希望可以促進雙方的關係 11/13 09:41
56F：→ pinjose: 你誤會了，我指的是口中雙性戀的部分 11/13 09:42
57F：→ pinjose: 你 11/13 09:43
58F：→ aun5780: 一樣的 那個都是隨機發生的 11/13 09:44
59F：→ aun5780: 有一個女孩子很愛我 我都跟她說我是gay了 11/13 09:44
60F：→ aun5780: 她無論如何都想跟我在一起 11/13 09:45
61F：→ aun5780: 然後我們就性解放了 哈哈 11/13 09:45
62F：→ aun5780: 這種太過隨機 是沒辦法公式化的 11/13 09:45
63F：→ pinjose: 我指的，有些人一直以為自己是異，沒發現自己也有同傾 11/13 09:47
64F：→ pinjose: 或者講白了，如果不是社會觀念一直灌輸男生愛女生 11/13 09:47
65F：→ pinjose: 而是男女皆可愛，會不會更多雙性戀者成為同 11/13 09:48
66F：→ pinjose: 如同你推文說的，很多反同的沒發現自己有同性戀傾向 11/13 09:49
67F：→ aun5780: 喔喔 那些人是最悲慘的 11/13 09:51
68F：→ pinjose: 這是同同一直閃躲沒辦法正視的問題 11/13 09:51
69F：→ aun5780: 因為他們偏偏不是雙性戀 11/13 09:51
70F：→ aun5780: 是貨真價實 只能愛同性的那種真正的同性戀 11/13 09:51
71F：→ aun5780: 可是他們無法接受自己真正的樣子 於是激烈反同 11/13 09:52
72F：→ pinjose: 現在的性平教材，將有可能使，本來或許一輩子都活在異性 11/13 09:52
73F：→ pinjose: 戀中的人；轉化為嘗試同性的人 11/13 09:52
74F：→ aun5780: 可是他們終究沒有突破命運隨機揀擇的關卡 11/13 09:52
75F：→ pinjose: 就不論他們到底是真同假異還是雙性戀了 11/13 09:53
76F：→ aun5780: 那是不可能的啦 11/13 09:53
77F：→ pinjose: 不可能？你的推文自己承認了 11/13 09:53
78F：→ aun5780: 你讀了摩西律法 不會變成摩西 11/13 09:54
79F：→ pinjose: 一個男子，本來一直以為他是異，其實，他有可能是同或雙 11/13 09:54
80F：→ aun5780: 你讀了性別光譜 也不會有能力自由選擇 11/13 09:54
81F：→ pinjose: 不是嗎 11/13 09:54
82F：→ pinjose: 你的推理有邏輯問題 11/13 09:54
83F：→ aun5780: 那個都是無法做出任何選擇的 11/13 09:54
84F：→ pinjose: 你看了棋靈王會想學圍棋 11/13 09:55
85F：→ pinjose: 看了nba會想打籃球 11/13 09:55
86F：→ aun5780: 他如果是一般人 他就是一般人 11/13 09:55
87F：→ pinjose: 看了同同豪爽，也可能會想trytry看 11/13 09:55
88F：→ aun5780: 他如果是同或雙 他自然會被同性吸引 11/13 09:55
89F：→ pinjose: 本來從來沒有往這方向想的 11/13 09:55
90F：→ aun5780: 課本只是跟他說 這叫做性別光譜 11/13 09:56
91F：→ pinjose: 但禮教觀念，讓他覺得如果進一步想到性是dirty他會停住 11/13 09:56
92F：→ aun5780: 但同性性吸引力 是他自己的本能 11/13 09:56
93F：→ aun5780: 他可以一時克制 但性慾會每天挑戰他 11/13 09:57
94F：→ pinjose: 你還是閃躲了 11/13 09:57
95F：→ pinjose: 你明明知道還有這種狀況外 11/13 09:57
96F：→ pinjose: 有些人，一輩子不敢往那方向想 11/13 09:58
97F：→ aun5780: 你直說 我絕不閃躲 11/13 09:58
98F：→ aun5780: 他不敢想像自己變成那個樣子.....對的 11/13 09:59
99F：→ pinjose: 你21：47推文那些人，「全」知道自己可能是同嗎 11/13 09:59
100F：→ pinjose: 還是有些人一直以為自己是異，也告訴自己是異呢 11/13 09:59
101F：→ aun5780: 他會被同性性吸引嗎.....也會的 11/13 09:59
102F：→ aun5780: 做春夢 性幻想 手淫 這時候就會發現了 11/13 10:00
103F：→ pinjose: 你確定一定會發現？我不認同 11/13 10:01
104F：→ aun5780: 假設他出生就是基督徒 11/13 10:01
105F：→ pinjose: 那些來自生活的反射 11/13 10:01
106F：→ pinjose: 日有所思，夜有所夢 11/13 10:01
107F：→ aun5780: 他想不想遵守利未記...可能非常想配合 11/13 10:01
108F：→ pinjose: 或者你21：43那些雙性戀者 11/13 10:01
109F：→ aun5780: 他會不會對同性有幻想...會的 11/13 10:02
110F：→ pinjose: 本來就過著異的生活(受社會影響) 11/13 10:02
111F：→ pinjose: 之後是不是就有可能其實同也不錯？ 11/13 10:02
112F：→ aun5780: 那他可以選擇遵守利未記 但他還是會幻想 11/13 10:02
113F：→ aun5780: 我們回到聖經 11/13 10:03
114F：→ pinjose: 至少，教材把更多雙性戀中選擇異的導引到同不是嗎 11/13 10:03
115F：→ aun5780: 律法只能告訴你 上帝不喜悅同性戀行為喔 11/13 10:03
116F：→ aun5780: 但律法沒有辦法幫助你 遠離同性戀幻想 11/13 10:03
117F：→ pinjose: 如果你堅持，有同傾向一定對同有過幻想 11/13 10:04
118F：→ pinjose: 那你前面推文就被推翻了 11/13 10:04
119F：→ aun5780: 社會制約也是 社會制約可以幫助你 不要這樣喔 11/13 10:04
120F：→ pinjose: 你的21：41就有問題了 11/13 10:04
121F：→ pinjose: 因為他們知道自己對同性有幻想 11/13 10:04
122F：→ aun5780: 但社會制約無法幫助你 不要對同性幻想喔 11/13 10:04
123F：→ pinjose: 所以到底有沒有一種人，一直以為自己是異，其實是(雙或同 11/13 10:05
124F：→ aun5780: 問題在哪呢？ 11/13 10:05
125F：→ pinjose: 有這種人嗎？一直不知道自己有同傾向 11/13 10:06
126F：→ aun5780: 性慾產生時應該會意識到 11/13 10:08
127F：→ pinjose: 有嗎？ 11/13 10:08
128F：→ pinjose: 所以你認為他們都已經知道了 11/13 10:08
129F：→ aun5780: 人可以自我否定 但性慾沒辦法否定 11/13 10:08
130F：→ pinjose: 那你開頭推文就有點做白工了 11/13 10:09
131F：→ pinjose: 他們全都知道，那還談什麼 11/13 10:09
132F：→ aun5780: 我自然不能有相反現在基督教立場的言論 11/13 10:09
133F：→ pinjose: 而且你的論述也轉化了 11/13 10:10
134F：→ aun5780: 不然我可以更直白的說 不過現在身分不適合 11/13 10:10
135F：→ pinjose: 本來是有排斥力才是真異 11/13 10:10
136F：→ aun5780: 這種問題我研究20年以上 我當然比你有權威 11/13 10:10
137F：→ pinjose: 本來照你形容很多人以為自己是真異，其實不見得是 11/13 10:11
138F：→ pinjose: 因為他們其實沒有排斥力 11/13 10:11
139F：→ pinjose: 我想你本來推文要表達這個 11/13 10:11
140F：→ aun5780: 但是我現在必須試著推翻我一直以來的看法 11/13 10:11
141F：→ pinjose: 後來改成其實他們都知道自己有同性性慾 11/13 10:11
142F：→ pinjose: 那你扯排斥力，其實不是之類.....變有些廢話了 11/13 10:12
143F：→ aun5780: 雙性戀沒有排斥力 11/13 10:12
144F：→ aun5780: 但他們被社會制約 可以做出較適當的選擇 11/13 10:13
145F：→ aun5780: Pin 你這樣很不應該 11/13 10:13
146F：→ pinjose: 反正沒有一個人，既無排斥力，又無性慾 11/13 10:13
147F：→ pinjose: 你這樣變成最終還是以性慾做總結 11/13 10:14
148F：→ aun5780: 我一直限制自己不可以有違反基督教的言論 11/13 10:14
149F：→ aun5780: 但你利用我這點 變成你需索無度的推理基礎 11/13 10:14
150F：→ pinjose: 我以為照你那段是要表達這個「一個異男沒發現自己也有同 11/13 10:15
151F：→ pinjose: 性傾向」 11/13 10:15
152F：→ pinjose: 不是，那算我誤會你那段推文了 11/13 10:15
153F：→ aun5780: 我那段是同性戀性向流動到異性戀的可能過程 11/13 10:16
154F：→ aun5780: Pin 我的經驗 不是跟你們拿來當作見證 11/13 10:16
155F：→ aun5780: 用來否定他們的權利的 11/13 10:16
156F：→ pinjose: 你真的誤會了，我沒指你 11/13 10:16
157F：→ aun5780: 以後這類事我不會再談 11/13 10:17
158F：→ pinjose: 我本來以為你的論點21：41-48 11/13 10:17
159F：→ aun5780: 你今天真的有入魔 11/13 10:17
160F：→ pinjose: 是要表達這件事上述框框 11/13 10:17
161F：→ aun5780: 把別人單純的描述 11/13 10:17
162F：→ pinjose: 我完全沒有指你也沒有要用你當例子 11/13 10:17
163F：→ aun5780: 拿來當作烹煮同性戀的工具 11/13 10:18
164F：→ pinjose: 你真的誤會了 11/13 10:18
165F：→ aun5780: 你今天真的有可怕到 11/13 10:18
166F：→ aun5780: 這絕對不是平常的你 11/13 10:18
167F：→ aun5780: 也讓我意識到 絕對不可以再談轉變這種事 11/13 10:18
168F：→ pinjose: 我指的是你描述雙性戀以及反同其實是同那段 11/13 10:18
169F：→ aun5780: 因為一定會被武器化 11/13 10:19
170F：→ aun5780: 用來攻擊同性戀他們 11/13 10:19
171F：→ pinjose: 我並沒有用你的轉變，....我解釋了你何以不相信 11/13 10:19
172F：→ pinjose: 你描繪了雙性戀的存在，我用的是這段 11/13 10:20
173F：→ aun5780: Pin 你平常絕對不是這個樣子 11/13 10:20
174F：→ pinjose: 他們同時有兩種可能，會被課本解放 11/13 10:20
175F：→ aun5780: 那個是轉化的過程 11/13 10:20
176F：→ aun5780: 你想用這個過程 來逆推變成同性戀 11/13 10:21
177F：→ pinjose: 請注意，從我推文起，我並沒有使用你個人當做任何推論 11/13 10:21
178F：→ aun5780: 可是雙性戀為什麼要變同性戀 11/13 10:21
179F：→ pinjose: 我的論證是1.有雙性戀存在2.他們可能沒意識到自己是同3. 11/13 10:22
180F：→ aun5780: 而且你完全否認他們會意識到自己的性慾 11/13 10:22
181F：→ pinjose: 課本釋放他們更多可能 11/13 10:22
182F：→ pinjose: 我本來以為你41-48推文是支持這種論述 11/13 10:22
183F：→ pinjose: 但你出來說不是，我就說我誤會你41-48要表達的了 11/13 10:22
184F：→ aun5780: 1.雙性戀不會變成同性戀 雙性戀就是雙性戀 11/13 10:23
185F：→ aun5780: 但他們可以選擇配合社會制約 11/13 10:23
186F：→ pinjose: 因為你那段看起來感覺是，排斥力才是決定因素 11/13 10:23
187F：→ aun5780: 2.他們一定會意識到自己是雙性戀 不用課本教 11/13 10:23
188F：→ pinjose: 但談話下來結論是，仍舊是性慾 11/13 10:24
189F：→ aun5780: 課本只是把學理告訴他們 11/13 10:24
190F：→ pinjose: 那你那段推文不是有些多此一舉嗎 11/13 10:24
191F：→ aun5780: 3.課本跟摩西律法一樣 只能告訴你對錯 11/13 10:24
192F：→ aun5780: 但無法提供改變性向的能力 11/13 10:24
193F：→ aun5780: 那一處你覺得有問題呢 11/13 10:25
194F：→ pinjose: 嗯，你的推文已經沒有問題，我只表達與閱讀不同 11/13 10:27
195F：→ aun5780: OK 11/13 10:29
196F：→ pinjose: A:必要條件是愛上異性，但充分條件則需產生排斥力 11/13 10:29
197F：→ pinjose: 就是這句吧 11/13 10:29
198F：→ pinjose: 給我感覺是很多已為自己異的，其實沒有排斥力而是潛(雙) 11/13 10:30
199F：→ pinjose: 在社會氛圍下，他們會讓自己往異發展，但社會氛圍改變( 11/13 10:31
200F：→ pinjose: 教材)會讓他們踏出嘗試另一方向 11/13 10:31
201F：→ pinjose: 請注意，或回頭看我論述，就是上面這段，我沒完全沒有要 11/13 10:34
202F：→ pinjose: 舉你作為例子 11/13 10:34
203F：→ pinjose: 你回覆後，我第一句就表明了，是指你說的雙性戀 11/13 10:37
204F：→ pinjose: 你誤會了，但是你討論到後來還是一直以為我在拿你做例子@ 11/13 10:38
205F：→ aun5780: Pin 可怕的不是你 11/13 10:43
206F：→ aun5780: 你一直都是很好的人 11/13 10:43
207F：→ aun5780: 可怕的是要把所有不利於同性戀的事全部完全化 11/13 10:44
208F：→ aun5780: 武器化 拿來對付同性戀族群 11/13 10:44
209F：→ aun5780: 雙性戀是雙性戀 他們幾乎都配合社會制約 11/13 10:45
210F：→ aun5780: 不會變成同性戀 11/13 10:45
211F：→ aun5780: 但同性戀”無法”變成雙性戀 11/13 10:45
212F：→ aun5780: 就跟讀了摩西律法 也不會有能力遵守一樣 11/13 10:46
213F：→ aun5780: 這也是為什麼其實是我的錯 不是你的問題 11/13 10:46
214F：→ aun5780: 我分享這種事情 最後一定會被基督教武器化 11/13 10:47
215F：→ aun5780: 我這篇想說的是 如果我沒有幸運發生這樣的過程 11/13 10:48
216F：→ aun5780: 我今天就會是基督教想置於死地的對象 11/13 10:49
217F：→ aun5780: 而因為陰錯陽差 基督教反而變成我的信仰跟樂趣 11/13 10:49
218F：→ aun5780: 我只能說我很幸運 不然今天我要面對的會是 11/13 10:50
219F：→ aun5780: 整個基督教都想要毀掉我 11/13 10:50
220F：→ aun5780: 當然我安然抵達彼岸 就是我的運氣 11/13 10:51
221F：→ aun5780: 可以在基督教這肥沃的樂園裡度過我幸福的餘生 11/13 10:52
222F：推 windcanblow: 不是有個研究就說大多數異性戀其實都是雙嗎? 11/13 10:52
223F：→ aun5780: 可是有很多人他們一輩子也抵達不了這裡 11/13 10:53
224F：→ aun5780: 每個人裡面至少都有10%的同性戀傾向 11/13 10:53
225F：→ windcanblow: 就像一些異性戀夫妻也樂於加入性伙伴嘗試同性性行為 11/13 10:53
226F：→ aun5780: 負責維持跟同性的友好關係 11/13 10:54
227F：→ aun5780: 不然排斥力不會允許你跟同性太過友好 11/13 10:54
228F：→ windcanblow: 所以現在一堆反同其實就是想防堵bi的性向流行化 11/13 10:55
229F：→ aun5780: 但強者先牽 所以90%的異性情慾還是壓倒性的 11/13 10:55
230F：→ windcanblow: 如果更多人走向bi，那麼同志也就沒什麼了 11/13 10:55
231F：→ windcanblow: 反同強調性向可漂移，與其說是惡意想改變同志族群 11/13 10:56
232F：→ aun5780: 其實沒有那麼容易的 11/13 10:56
233F：→ windcanblow: 不如說是害怕自己這邊的人被影響改變 11/13 10:56
234F：→ aun5780: 我們的排斥力 可以抗拒大部分的同性傾向 11/13 10:56
235F：→ aun5780: 只有真正的同性戀 才完全沒有對同性的排斥力 11/13 10:57
236F：→ aun5780: 但排斥力變成美德 也怪怪的 11/13 10:58
237F：→ aun5780: 總之 課本無法改變性向 就跟摩西律法一樣 11/13 10:58
238F：推 ohfulow: 蠻好奇同性戀傾向達到幾%會變成雙性戀 11/13 18:45
239F：→ aun5780: 其實我想了一下 Pin大的邏輯有道理 11/13 19:13
240F：→ aun5780: 因為你這問題的答案是 要大於同性排斥力 11/13 19:13
241F：→ aun5780: 如果他同性排斥力不高 確實可以變成雙性戀 11/13 19:14
242F：→ aun5780: 但同性排斥力不是美德就是了 11/13 19:14
243F：推 traystien: 這種推理還是要實證研究證實 11/13 19:27
244F：→ aun5780: 當然 11/13 19:40
245F：→ aun5780: 不過”理所當然的” 性向跟四個強作用力有關 11/13 19:40
246F：→ aun5780: 對異性/同性的性吸引力；對異性/同性的排斥力 11/13 19:41
247F：→ aun5780: 真正要研究實證的反而是 11/13 19:42
248F：→ aun5780: 對同性戀的恐懼/憎恨/厭惡/歧視/攻擊 11/13 19:42
249F：→ aun5780: 是否能使同性戀朋友轉性 這個才需要研究 11/13 19:43
250F：→ aun5780: 因為對比四個主要作用力強者先遷 11/13 19:44
251F：→ aun5780: 這種人為的心理因素真的能勝過身體的素質嗎? 11/13 19:44
252F：推 pinjose: 性慾本來就會受心裡，認知影響，這不是很簡單的事嗎 11/13 19:58
253F：→ aun5780: 連喝鹼性水 身體都不會變鹼性了 @@ 11/13 20:07
254F：→ pinjose: 燕瘦環肥 11/13 20:11
255F：→ pinjose: 你看到非洲肥婆不會起性慾，但那個環境的男人會 11/13 20:12
256F：→ pinjose: 你很有性慾的某個女子，知道知道是變性人瞬間沒性慾 11/13 20:13
257F：→ pinjose: 心裡的總總因素，都影響性慾 11/13 20:13
258F：→ pinjose: 佔有，成就，sm，獵奇 11/13 20:14
259F：→ pinjose: 否則就不會有什麼變裝，角色扮演等等 11/13 20:14
260F：→ pinjose: 一瓶鹼性水，經過包裝宣傳，會讓你從不好喝變成覺得好喝 11/13 20:15
261F：推 ohfulow: 同意樓上，看到一個偽娘，長得很像女的，不知情下會去喜 11/13 21:15
262F：→ ohfulow: 歡他，等知道他是男的，會瞬間覺得噁 11/13 21:15
263F：→ aun5780: 思考了一下 我覺得我做了最壞的示範 11/13 22:02
264F：→ aun5780: 就是談論無關基督信仰的事 11/13 22:03
265F：→ aun5780: 之後就只討論聖經跟神學相關 11/13 22:03
266F：→ aun5780: 這種無關信仰的事我就不會再提了 11/13 22:04
267F：推 pinjose: +1 11/13 22:13
268F：推 motokur: 反同教會天天在做最壞示範吧 11/13 22:14
269F：→ motokur: 一個堂堂大宗教變成緊盯性器官跟人獸交的奇怪組織 11/13 22:15
270F：→ motokur: 某些教徒真覺得神是這麼古板、這麼在乎性器官的神嗎@@... 11/13 22:15
271F：推 motokur: 跟性愛有關的話題是基督信仰的最核心吧 11/13 22:20
272F：→ motokur: 所以才要投入那麼多人力物力財力在這個方面 11/13 22:21
273F：→ aun5780: 宗教真的還是集中精神在教義上會比較好 11/13 22:25
274F：→ timer000: 各教會對社會的想法不同 11/13 22:57
275F：推 motokur: 昨天跟外國友人聊天,她說宗教主要都是勸人為善的 11/13 22:57
276F：→ motokur: 我內心暗想,某些教會眼中的主要任務是推廣傳教士體位吧XD 11/13 22:58
277F：→ motokur: 不過這樣想也不完全啦 11/13 23:00
278F：→ motokur: 有些教會還有另一個主要目標,就是多跟教徒收錢 11/13 23:01
279F：→ motokur: 可以蓋一間豪華壯觀的mega-church 11/13 23:01
280F：→ df31: moto 還不累啊！單口相聲，很好聽哦！ 11/14 14:11
281F：推 windcanblow: 老魚想貫徹無視戰略，就不要三兩天忍不住回推文啊XD 11/14 16:21
282F：→ windcanblow: 擺明就是人家講相聲，你們很在意這樣 XD 11/14 16:21
283F：→ windcanblow: 有這麼可愛的觀眾，人家還不繼續表演下去? 11/14 16:21
284F：→ evilcherry: 看到某人拗不過去自己跟自己跳腳，實在愉悅 11/14 18:36
285F：推 DarkHolbach: 笑死，要反同又講不出個所以然，只好裝可憐說同志霸 11/14 19:29
286F：→ DarkHolbach: 凌我們所以我們才反同志，然後再來叫人去跟政客算帳 11/14 19:29
287F：→ DarkHolbach: 拜託政客坦的炮火比你們多太多了 11/14 19:30
288F：→ DarkHolbach: 老漁還不如護家盟，至少人家坦砲火也沒推卸責任 11/14 19:31
289F：推 df31: 原來挺同都有愛好做政客炮灰的嗜好？失敬！失敬！ 11/14 20:09
290F：推 motokur: 比不上反同教會講不出好理由還硬要干政 11/15 02:14
291F：→ motokur: 政客? df先去跪謝日本殖民政府對台灣的恩惠吧:) 11/15 02:15
292F：→ df31: 日本反同啊？！我去跪謝日本人幹嘛？ 11/15 07:47
293F：→ df31: 神仙邏輯哦！ 11/15 07:47
294F：推 motokur: 你前幾天的發文要同志跪謝基督教呀,這就是你的神仙邏輯 11/15 11:39
295F：推 motokur: (你不是用跪謝二字,但你說最挺同志的是基督教,因為有長老 11/15 11:44
296F：→ motokur: 教會) 11/15 11:44
297F：→ df31: 你要不要先代表同志跪？ 11/15 12:48
298F：推 df31: 對不起，做個小小的更正:要磕頭？現在應該去中選會磕頭！加 11/15 14:55
299F：→ df31: 油！努力！我希望在報紙頭條看見您的身影！ 11/15 14:55
300F：推 windcanblow: 老魚又在回單口相聲了，真是忠心的觀眾 11/15 17:37
301F：推 motokur: 老魚在幹嘛XD 11/15 21:19
302F：推 DarkHolbach: 長老教會也是一半一半，哪有最挺同志 11/15 22:11
303F：推 motokur: 我覺得長老教會連一半都沒有,但老魚就想那樣說囉 11/15 23:30
304F：→ df31: 長老會基本上是北挺，南不挺！不懂就不要講。 11/15 23:53
305F：→ df31: 現在去中選會還來得及。。等選舉完，就沒戲了，也上不了頭版 11/15 23:54
306F：→ df31: 真的！ 11/15 23:55
307F：推 motokur: 長老教會北挺XD 11/16 12:48
308F：→ motokur: 你也不是第一次胡說和顛倒黑白了,你去跟日本皇軍道謝先 11/16 12:49
309F：→ louis0123: 北挺? 先發個挺同牧函再說吧 11/16 13:54
310F：推 bey4ever: 難呀～ 11/18 17:55
311F：→ ezpaper: pin所說經由課本指導就會同性有興趣？ 真是無稽 很多男同 12/21 15:35
312F：→ ezpaper: 志想做異性戀試著跟異性上床 結果還是無法愛上女性 同理 12/21 15:35
313F：→ ezpaper: 如果你跟同性上床 一試成主顧 那是你骨子裡就是同志 不要 12/21 15:35
314F：→ ezpaper: 賴給課本。受世俗影響決定部分的男同志成長過程都有嘗試 12/21 15:35
315F：→ ezpaper: 跟女性交往甚至上床 沒辦法就是沒辦法 12/21 15:35
316F：→ ezpaper: 同志受男女A片指導都沒變同異性戀 區區一個介紹世界有同 12/21 15:37
317F：→ ezpaper: 志的課本 就會讓你變同志 那是你天生如此啦 12/21 15:37