作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題Re: [討論]芥菜種與麵酵的比喻
時間Mon Nov 12 12:45:06 2018
不管是真耶穌教會
還是羅馬天主教
在這裡都是弱勢
也都是我想聲援的對象
因此我這篇不是要反駁你
是想說明某些地方你們相對任何教會符合聖經
但在另一方面天主教也有相對符合聖經的地方
舉個我最關心的得救問題
其實除了得救都是次要的
天主教堅持按照聖經
受洗時要奉父子聖靈的名
才能得救
用什麼水無所謂
真耶穌教會堅持按照聖經
受浸時要在活水中
才能得救
奉耶穌的名即可
所以你們都堅持聖經
但解讀就完全不一樣了
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1F：→ df31: 拜託！別閉著眼睛聲援好嗎？！同志也是弱勢，你要聲援嗎？ 11/12 14:39
2F：→ aun5780: 基本上我們的信仰應該是照顧弱勢的 11/12 14:41
3F：→ pinjose: 東閃算不算弱勢？ 11/12 14:51
4F：→ pinjose: 這個板上東閃人人喊打啊 11/12 14:52
5F：→ pinjose: 再補一個IS算弱勢吧？ 11/12 14:55
6F：→ aun5780: 這個嘛 其實東閃在FB狂貼林佳龍拿彩虹旗 11/12 15:00
7F：→ aun5780: 是我們的愛家好夥伴喔 11/12 15:00
8F：→ aun5780: 伊斯蘭教更是我們的學習對象 11/12 15:01
9F：→ aun5780: 應該強迫全國遵守利未記 11/12 15:01
10F：→ pinjose: 就事論事啊，陳進興也算弱勢吧？ 11/12 15:16
11F：→ pinjose: 戀童者,偷窺狂，暴露狂，應該都是弱勢族群吧 11/12 15:17
12F：→ aun5780: 陳進興如果出生在好人家 11/12 15:18
13F：→ aun5780: 有受到良好的教育 也不會變成這樣 11/12 15:18
14F：→ aun5780: 當然我知道鄭捷也是有錢人家的小孩啦 11/12 15:19
15F：→ aun5780: 戀童者、偷窺狂、暴露狂 一樣需要因信稱義 11/12 15:19
16F：→ pinjose: 是啊，那我們為什麼剝奪他生存的權利？這是不是欺壓 11/12 15:19
17F：→ pinjose: 我們為什麼禁止他們的行為，這是不是欺壓 11/12 15:20
18F：→ aun5780: 上帝就是想幫助無法自救的人 才有因信稱義 11/12 15:20
19F：→ aun5780: 如果大家都可以達到上帝的標準 那就不用因信稱義了 11/12 15:20
20F：→ aun5780: 我們的核心價值就是 每個人都有他的困難 11/12 15:21
21F：→ pinjose: 應該通過法律戀童，偷窺，暴露無罪對吧？ 11/12 15:21
22F：→ aun5780: 上帝也知道他們無法自救 所以上帝才犧牲自己的聖子 11/12 15:21
23F：→ pinjose: 不應該用法律剝奪他們與生俱來的天性 11/12 15:21
24F：→ aun5780: 如果我們這麼厲害 可以努力達到上帝的標準 11/12 15:22
25F：→ aun5780: 那就不用犧牲聖子耶穌了 11/12 15:22
26F：→ pinjose: aun大換你打太極了 11/12 15:22
27F：→ aun5780: 我們應該宣揚基督教的精神 11/12 15:22
28F：→ aun5780: 而不是改走治理國家的路線 11/12 15:23
29F：→ aun5780: 現在你們走的就是羅馬天主教的路呀 11/12 15:23
30F：→ pinjose: 這是對的，所以你幹嘛去挺同 11/12 15:23
31F：→ pinjose: 挺同也是一種政治唷 11/12 15:23
32F：→ aun5780: 討論神學就罵人家背道 結果自己更勝於藍 11/12 15:24
33F：→ pinjose: 如果羅馬天主教制定一條法律：會眾不可以讀可蘭經 11/12 15:24
34F：→ pinjose: 改教者不會說這是錯的 11/12 15:24
35F：→ aun5780: 好啦 你太強了 哈哈 11/12 15:25
36F：→ pinjose: 如果天主教制定一條法律不可拜偶像，沒有改革者會說是錯 11/12 15:25
39F：→ aun5780: 偶像一樣愛家 這就是這次合作的成果 11/12 15:31
40F：→ aun5780: 我還以為我們的本業是告訴他們耶穌才是神 11/12 15:32
41F：→ aun5780: 不過其實那是副業啦 本業是發愛家傳單 11/12 15:33
42F：→ kalestorm: 玩不同性質之類比、玩滑坡和就事論事很遠. 11/12 16:53
43F：→ kalestorm: 我覺得首先要先分清同個詞在口頭禪、閒聊和學術理論中 11/12 17:03
44F：→ kalestorm: 的區別.... 11/12 17:04
45F：→ aun5780: 光因信稱義就沒有統一的說法了@@ 11/12 17:07
46F：推 tfnop: 在信仰來說是否弱勢不是重點，符合聖經才是重點，在使徒行 11/12 19:20
47F：→ tfnop: 傳的實行面當中都是奉主耶穌聖名，也沒記載點水禮，所有都 11/12 19:20
48F：→ tfnop: 是在河、海的活水進行 11/12 19:20
49F：→ df31: @tf 『正被』是什麼詞態啊？！ 11/12 19:21
50F：推 tfnop: 而父、子、聖靈的名原文為單數，可見唯有一名可行拯救，就 11/12 19:24
51F：→ tfnop: 是耶穌 11/12 19:24
52F：→ tfnop: 請df去前篇推文，我不想離題 11/12 19:25
53F：→ aun5780: 當然你說的都符合聖經 11/12 19:37
54F：→ aun5780: 但天主教難道會拿不出經文根據嗎 11/12 19:38
55F：→ aun5780: 現在檯面上的說法 有哪一個會沒有經文的支持呢 11/12 19:38
56F：→ pinjose: 獄卒是在河海受浸的證據？ 11/12 19:39
57F：→ pinjose: tf說：所有，請舉證 11/12 19:39
59F：→ aun5780: 我幫他回答 我是專家 哈哈 11/12 19:43
60F：→ aun5780: 很明顯他們在一個有供應水的地方 11/12 19:43
61F：→ aun5780: 當然也可以是浴缸 但也可能是羅馬渠道 11/12 19:44
62F：→ pinjose: 哥尼流你再讀讀看 11/12 19:44
63F：→ aun5780: 然後才去獄卒家 這邊是關鍵 11/12 19:44
64F：→ pinjose: 所以不是河也不是海 11/12 19:44
65F：→ aun5780: 因為獄卒家可能有浴缸 但他們不回家浸 11/12 19:45
66F：→ aun5780: 而是在河邊或渠道 一個供應流水的地方 11/12 19:45
67F：→ pinjose: 請記得，保羅並沒有被釋放，最有可能監獄和獄卒家是在一 11/12 19:45
68F：→ pinjose: 起或附近的 11/12 19:46
69F：→ pinjose: 這是延伸猜測吧，那我說他們在監獄浴室呢 11/12 19:46
70F：→ aun5780: 哥尼流更符合靈恩派的規定了 11/12 19:47
71F：→ pinjose: 你學法律的，一定知道，獄卒的案子就無法說一定是活水 11/12 19:47
72F：→ aun5780: 哥尼流直接由聖靈認證得救 11/12 19:47
73F：→ aun5780: 當然 那不是充分證據 11/12 19:47
74F：→ pinjose: 保羅，無法，哥尼流無法，太間無法 11/12 19:48
75F：→ aun5780: 所以呀 檯面上所有的說法 11/12 19:48
76F：→ pinjose: 哥尼流也有受水浸唷 11/12 19:48
77F：→ aun5780: 都有根據 但都要彼此傾聽學習 因為我們不知道實際情況 11/12 19:48
78F：→ aun5780: 對 但哥尼流是說方言後 大家才發現 11/12 19:49
79F：→ pinjose: 所以，不知道的時候就要找其他大原則 11/12 19:49
80F：→ aun5780: 原來他早就得救了(當時的判斷法) 11/12 19:49
81F：→ aun5780: 是的 你說的沒錯 11/12 19:50
82F：→ pinjose: 而當分裂身體說「你們沒得救」這是很大的問題 11/12 19:50
83F：→ pinjose: 召會也贊同水浸(非點水)，但一樣承認點水是肢體 11/12 19:51
84F：→ aun5780: 是的 11/12 19:51
85F：→ pinjose: 不分辨麥子與稗子，彼此接納，是聖經基本精神了 11/12 19:51
86F：→ aun5780: 所以大家都要看別人比自己強 11/12 19:51
87F：→ aun5780: 是的 正是如此 11/12 19:52
88F：推 pinjose: 對，要看別人比較強，你這說得對 11/12 19:53
89F：→ aun5780: 我也覺得這是聖經很重視的價值 11/12 19:54
90F：→ pinjose: 所以小細節都可以放了，比如你上次爭的麵樹 11/12 19:55
91F：→ pinjose: 但是得救，與信心有關，這事很難 11/12 19:55
92F：→ pinjose: 很難說，好吧，可能你是對的，tjc得救專屬，我們都是麻 11/12 19:55
93F：→ pinjose: 瓜，這絆倒多少人..... 11/12 19:56
94F：→ aun5780: 當然 所以我們才那麼重視得救議題 11/12 19:56
95F：→ aun5780: tjc平常也被很多人批評不得救的喔 11/12 19:56
96F：→ aun5780: 因為他們沒有奉父神 子神 靈神 三神的名受浸 11/12 19:57
97F：→ pinjose: 呃...真假？ 11/12 19:57
98F：→ aun5780: 他們堅持 那位神的名就是耶穌 11/12 19:57
99F：→ aun5780: 真的 哈哈 11/12 19:57
100F：→ aun5780: 所以他們也是飽受委屈的 11/12 19:58
101F：→ pinjose: 這就是為啥要推廣信就得救了 11/12 19:58
102F：→ aun5780: 就跟你們被美國白癡教徒抹黑時一樣委屈 11/12 19:58
103F：→ pinjose: 你看他們彼此因為「作法」帶來多少難處 11/12 19:58
104F：→ pinjose: 神的名就是耶穌，這也沒問題 11/12 19:59
105F：→ aun5780: 可見基督教的神學還是被某些人掌控 11/12 19:59
106F：→ pinjose: 奉耶穌的名，還是三一神，都是得救的 11/12 19:59
107F：→ pinjose: 可見不要迷信神學...... 11/12 19:59
108F：→ aun5780: 是呀 神的名字就是耶穌 這個超合理 11/12 19:59
109F：→ pinjose: 一經使用就敗壞了 11/12 20:00
110F：→ aun5780: 推推 你說的很好 我非常認同 11/12 20:00
111F：→ aun5780: 奉耶穌的名，還是三一神，都是得救的 11/12 20:00
112F：推 tfnop: @pin 所以聖經的記載是活水或者沒寫，沒寫就不會是浴缸也可 11/12 20:19
113F：→ tfnop: 以 11/12 20:19
114F：→ pinjose: 聖經有記載「這裡有水」 11/12 20:20
115F：→ pinjose: 明言記載有水就可以 11/12 20:20
116F：→ pinjose: 聖經從來沒有說「非活水」不能得救 11/12 20:20
117F：→ pinjose: 如果是這樣，書信會沒提嗎？生死大事 11/12 20:21
118F：→ pinjose: 此外是你說「所有」所以你要負舉證責任 11/12 20:22
119F：→ pinjose: 所謂活水，意義何在？包含姿勢！這些究竟有沒實質 11/12 20:24
120F：→ pinjose: 你們堅持這些，與「外表虛空儀式」有何不同 11/12 20:24
121F：→ pinjose: 哥尼流更明顯，他根本沒有離開家 11/12 20:27
122F：→ pinjose: 彼得在他家講道，後未他施浸，再繼續住他家 11/12 20:27
123F：推 gn231949615: 血漏婦人極嬌小，但她信心卻極大。信心，救了她 11/12 22:48