作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [問題] 芥菜種的比喻
時間Tue Nov 6 06:49:37 2018
※ 引述《iwcuforever (大路尋騎)》之銘言：
:
: 馬太十三章說的芥菜種比喻,
: 自己讀感覺單純是說神的國是由極小繁增到大的意思,像馬太十七章的信心也用過芥菜
: 種的比喻,是一樣的比喻意味。
: 但有聽弟兄說這有屬性敗壞的意思,
: 理由是芥菜長成樹是不自然,屬性變質了,
: 但感覺他們的說法理由不是很能說服我,
: 因為照這邏輯馬太十七章就很難解釋,
: 有版友能分享討論看看嗎?
:
:
馬太13章
飛鳥出現兩次，你覺得是不同的嗎？
不，第一次表示撒旦，第二次應當還是撒旦，這是一致原則。
所以大樹讓飛鳥棲息，不就是教會摻雜那些惡者嗎？
剛好與其他比喻類似
有麥子與稗子
麵糰發酵(聖經中酵是預表邪惡應該是共識)
至於17章，兩者是在講不同範圍的事
前者在講國度(教會)
後者在講信心
那時，門徒暗暗的到耶穌跟前來，說，我們為甚麼不能趕出那鬼？ 馬太福音 17:19
耶穌對他們說，因為你們的信心小；我實在告訴你們，你們若有信心像一粒芥菜種，就是
對這座山說，從這邊挪到那邊，它也必挪去；並且在你們就沒有一件事是不可能的。 馬
太福音 17:20
芥菜種已經是最小的種籽了，意思是，那些門徒裡面根本沒有信心。
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1F：→ tkucuh: 太13"前鳥"等於"後鳥"???這是召會解釋嗎?11/06 14:37
2F：→ df31: 先等等。。。需要先談解經的原則，不然會一頭霧水。:)11/06 14:38
3F：→ df31: 我還在等原po的回應。11/06 14:39
4F：→ jdcbest: 太13"前鳥"等於"後鳥" 有其聖經依據與理由11/07 00:33
5F：推 gn231949615: 前鳥在英文版裡devoured them up是禿鷹吃盡，死亡之11/07 06:16
6F：推 gn231949615: 後鳥in the branches thereof在英文單字有腦內美好11/07 06:20
7F：→ gn231949615: 的心靈意思，美國人靈修都會用這個詞11/07 06:21
8F：推 gn231949615: 我還能解拉丁文、希伯來、契型文、天使語言11/07 06:29
9F：推 gn231949615: 這類問題最好提供古卷照片，意思才不會偏掉11/07 06:30
兩者在希臘文原文是同一個字
04071
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 08:51:30
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 09:00:59
10F：→ pinjose: 至於吃光和居住，這兩個字無須搞這麼玄乎吧11/07 09:09
11F：→ tkucuh: 所以，同一個字在聖經內就是一樣意思，是嗎??11/07 11:27
要看前後文啊，當時都是在講國度。
都是在講國度內「有好有壞」當然適用比喻啊
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:01:15
麥子，適合做食物，
芥菜種，也應當適合做食物。
麥子摻和稗子，就是教會的光景。
有些是適合做人食物的基督徒(供應基督。)
有些是假冒無生命的稗子，無法食用。
再看芥菜種，本該是做食物的，但發展成大樹，看似蓬勃發展，樹能吃嗎？
教會發展，到一個地步已經失去做食物的功能了。
比如中世紀的天主教，成為一種權利機構，不再供應生命，只是死的宗教。
各種邪惡之人匯聚其中爭權奪利。
正是大樹光景。
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:07:43
12F：→ tkucuh: 但是，樹是天國比喻，不是教會比喻耶。 11/07 12:05
13F：→ tkucuh: 你在講後鳥時，是"教會摻雜那些惡者"...11/07 12:06
沒錯，教會本來就=國度的實際。
但是貌似教會不是真正的教會。
這有點複雜，有機會詳講。
真正的教會就是有基督生命的人，他們裡面的生命構成國度也是(召會，神所呼召出來的
人)
而外表的教會卻是變形的。
14F：→ tkucuh: 我不確定希臘文是否同一字，KJV版本前面是fowl後者是bird11/07 12:07
希臘文同一個字，可以自己查一下不難。
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:09:48
15F：→ tkucuh: 我認為這樣的靈解有點太過頭了....11/07 12:08
可以詳細討論，不要妄言過頭
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:10:15
16F：→ tkucuh: 太13:10之後都是在講天國的奧秘，跟地上教會好像無關。11/07 12:10
17F：→ tkucuh: 好吧，我只能說我無法接受召會這樣的解經。11/07 12:10
因為，唉，你若真想講，那麼我告訴你
如果你只想找到認同，那就沒辦法了。
你還沒領悟教會是什麼
聖經中交叉用教會，國度，
並且天國(國度)已經來了嗎？
答案是已經來了，不是將來的事。
現在的教會的實際就是國度
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:12:45
18F：→ tkucuh: 請細講地上教會=天上國的關聯11/07 12:12
19F：→ tkucuh: 剛剛大概看一下資料，抱歉，上一個推文就當我沒推了。11/07 12:30
20F：推 df31: 先別急，等原po的回應，我再整體性的回。 11/07 12:34
21F：→ df31: 裡面牽扯解經進路的不同，召會往往是minority11/07 12:34
22F：→ df31: report，所以會讓主流覺得奇怪就是了。:】11/07 12:35
23F：推 aun5780: 其實即便是主流 那棵樹一樣是教會喔 11/07 12:36
24F：→ aun5780: 只差是庇蔭生物 還是撒旦棲息的分別而已11/07 12:36
25F：→ aun5780: 麵團膨脹的比喻也是 主流一樣認為麵團是教會11/07 12:37
26F：→ aun5780: 差別在於酵母是內在改變的大能 還是不潔與敗壞而已 11/07 12:38
查考聖經，酵應該爭議不大。
不管新舊約，都是用來比喻邪惡。
除酵，應該是基督徒基本觀念了。
怎麼會用這個比喻大能呢？
你們誇口是不好的。豈不知一點麵酵能使全團發起來麼？ 哥林多前書 5:6
(這可是與主也耶穌一樣的比喻唷，一點麵酵，使全團發起來)
你們要把舊酵除淨，好使你們成為新團，正如你們是無酵的一樣，因為我們的逾越節基督
，已經被殺獻祭了。 哥林多前書 5:7
所以我們守這節，不可用舊酵，也不可用惡毒邪惡的酵，只用純誠真實的無酵餅。 哥林
多前書 5:8
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:45:03
27F：推 aun5780: 所以你發現了嗎 11/07 13:03
28F：→ aun5780: 以經解經、安提阿學派等新教的釋經學 11/07 13:04
29F：→ aun5780: 在這個問題上 會無法反駁你們 11/07 13:04
30F：→ aun5780: 因為你們在這邊的解釋 完完全全符合上述的原則 11/07 13:05
31F：→ aun5780: But 我們也可以看出我們自己定出的規則有多離譜11/07 13:06
32F：→ pinjose: 謝謝，但是不同解釋也不構成太大問題11/07 13:06
33F：→ aun5780: 用我們自己訂的釋經原則-以經解經11/07 13:06
34F：→ pinjose: 畢竟這邊只是小節上，如同守日，保羅定下的原則，重點是11/07 13:06
35F：→ aun5780: 不要說酵母絕對是邪惡的11/07 13:06
36F：→ pinjose: 向著主11/07 13:07
37F：→ aun5780: 保羅根本完美的解釋了邪惡酵母會使麵團膨脹11/07 13:07
38F：→ aun5780: 這篇很值得討論的地方是11/07 13:08
39F：→ aun5780: 依據我們自己訂定的以經解經原則 耶穌的比喻11/07 13:08
40F：→ aun5780: 對照保羅的現身說法 肯定就是邪惡酵母的膨脹力量11/07 13:09
41F：→ aun5780: 但是 耶穌真的是這個意思嗎?11/07 13:09
42F：→ aun5780: 但無論如何 這邊使用的釋經學原理 11/07 13:10
43F：→ aun5780: 既符合新教的釋經原則 又符合以經解經11/07 13:10
44F：→ aun5780: 如果有感到荒謬 其實荒謬的不是召會 是我們自己訂的以經11/07 13:11
45F：→ aun5780: 解經原則 這荒謬的原則卻是釋經學的神主牌11/07 13:11
46F：→ aun5780: 尤其是某些堅持聖經所有作者都是相同看法的荒謬神學家 11/07 13:12
47F：→ aun5780: 總之 這個就是新教的共業 以後有碰到相同例子再談囉11/07 13:13
這些都是支線，稍微爭論就罷了。
畢竟神心意的主線已經清楚陳明。
荒謬的，是沒多少基督徒關心這主線。
「生命長大」
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 13:17:36
48F：推 Kangin75: 這裡我補一下fhl聖經註釋對於「酵」的解釋 11/07 14:29
49F：→ Kangin75: ●「酵」：在此用來形容罪惡的影響力。除了少數的例外， 11/07 14:29
50F：→ Kangin75: 「酵」在猶太文學中代表不良的影響，因為當時的酵是用上 11/07 14:30
51F：→ Kangin75: 一次製餅時剩下的麵團來做，因此酵就與腐化意義類似。 11/07 14:31
52F：→ Kangin75: ◎「一點麵酵能使全團發起來」：指一點點罪惡可能可以使 11/07 14:31
53F：→ Kangin75: 整個教會的道德敗壞下去，影響力不能小看。 11/07 14:32
54F：→ Kangin75: 該網站註釋解說也提到猶太人逾越節的習俗，歡迎補充 11/07 14:33
55F：→ Kangin75: 這裡也感謝jd， df， pin和aun大等人的解說 11/07 14:33
56F：推 aun5780: 感謝K大分享 11/07 15:46
57F：→ Kangin75: 要感謝fhl網站 11/08 00:36
58F：推 iwcuforever: 馬太十七章這邊不認同你的解釋,這邊耶穌是說信心像 11/08 23:32
59F：→ iwcuforever: 芥菜種則可以移山,而不是用芥菜種說門徒沒信心吧。 11/08 23:32
60F：→ pinjose: 那麼門徒的信心是怎麼回事，導致無法趕鬼？ 11/09 06:48
61F：→ pinjose: 他們的信心不像芥菜種？這又如何解釋 11/09 06:49
62F：→ df31: 我還是看不懂跟17章有什麼關係。包括召會的解釋，基督教對 11/09 21:52
63F：→ df31: 17章中芥菜種的解釋都是一致的。 11/09 21:52
64F：→ Kangin75: 耶穌說他們的信心小，這一類的鬼若非禁食禱告總不能出來 11/10 01:23
65F：→ Kangin75: 版上兩位已經提供很好的註釋，直接信就是了 11/10 01:24