作者pinjose (jose)
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标题Re: [问题] 芥菜种的比喻
时间Tue Nov 6 06:49:37 2018
※ 引述《iwcuforever (大路寻骑)》之铭言：
:
: 马太十三章说的芥菜种比喻,
: 自己读感觉单纯是说神的国是由极小繁增到大的意思,像马太十七章的信心也用过芥菜
: 种的比喻,是一样的比喻意味。
: 但有听弟兄说这有属性败坏的意思,
: 理由是芥菜长成树是不自然,属性变质了,
: 但感觉他们的说法理由不是很能说服我,
: 因为照这逻辑马太十七章就很难解释,
: 有版友能分享讨论看看吗?
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:
马太13章
飞鸟出现两次，你觉得是不同的吗？
不，第一次表示撒旦，第二次应当还是撒旦，这是一致原则。
所以大树让飞鸟栖息，不就是教会掺杂那些恶者吗？
刚好与其他比喻类似
有麦子与稗子
面团发酵(圣经中酵是预表邪恶应该是共识)
至於17章，两者是在讲不同范围的事
前者在讲国度(教会)
後者在讲信心
那时，门徒暗暗的到耶稣跟前来，说，我们为甚麽不能赶出那鬼？ 马太福音 17:19
耶稣对他们说，因为你们的信心小；我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是
对这座山说，从这边挪到那边，它也必挪去；并且在你们就没有一件事是不可能的。 马
太福音 17:20
芥菜种已经是最小的种籽了，意思是，那些门徒里面根本没有信心。
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1F：→ tkucuh: 太13"前鸟"等於"後鸟"???这是召会解释吗?11/06 14:37
2F：→ df31: 先等等。。。需要先谈解经的原则，不然会一头雾水。:)11/06 14:38
3F：→ df31: 我还在等原po的回应。11/06 14:39
4F：→ jdcbest: 太13"前鸟"等於"後鸟" 有其圣经依据与理由11/07 00:33
5F：推 gn231949615: 前鸟在英文版里devoured them up是秃鹰吃尽，死亡之11/07 06:16
6F：推 gn231949615: 後鸟in the branches thereof在英文单字有脑内美好11/07 06:20
7F：→ gn231949615: 的心灵意思，美国人灵修都会用这个词11/07 06:21
8F：推 gn231949615: 我还能解拉丁文、希伯来、契型文、天使语言11/07 06:29
9F：推 gn231949615: 这类问题最好提供古卷照片，意思才不会偏掉11/07 06:30
两者在希腊文原文是同一个字
04071
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 08:51:30
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 09:00:59
10F：→ pinjose: 至於吃光和居住，这两个字无须搞这麽玄乎吧11/07 09:09
11F：→ tkucuh: 所以，同一个字在圣经内就是一样意思，是吗??11/07 11:27
要看前後文啊，当时都是在讲国度。
都是在讲国度内「有好有坏」当然适用比喻啊
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:01:15
麦子，适合做食物，
芥菜种，也应当适合做食物。
麦子掺和稗子，就是教会的光景。
有些是适合做人食物的基督徒(供应基督。)
有些是假冒无生命的稗子，无法食用。
再看芥菜种，本该是做食物的，但发展成大树，看似蓬勃发展，树能吃吗？
教会发展，到一个地步已经失去做食物的功能了。
比如中世纪的天主教，成为一种权利机构，不再供应生命，只是死的宗教。
各种邪恶之人汇聚其中争权夺利。
正是大树光景。
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:07:43
12F：→ tkucuh: 但是，树是天国比喻，不是教会比喻耶。 11/07 12:05
13F：→ tkucuh: 你在讲後鸟时，是"教会掺杂那些恶者"...11/07 12:06
没错，教会本来就=国度的实际。
但是貌似教会不是真正的教会。
这有点复杂，有机会详讲。
真正的教会就是有基督生命的人，他们里面的生命构成国度也是(召会，神所呼召出来的
人)
而外表的教会却是变形的。
14F：→ tkucuh: 我不确定希腊文是否同一字，KJV版本前面是fowl後者是bird11/07 12:07
希腊文同一个字，可以自己查一下不难。
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:09:48
15F：→ tkucuh: 我认为这样的灵解有点太过头了....11/07 12:08
可以详细讨论，不要妄言过头
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:10:15
16F：→ tkucuh: 太13:10之後都是在讲天国的奥秘，跟地上教会好像无关。11/07 12:10
17F：→ tkucuh: 好吧，我只能说我无法接受召会这样的解经。11/07 12:10
因为，唉，你若真想讲，那麽我告诉你
如果你只想找到认同，那就没办法了。
你还没领悟教会是什麽
圣经中交叉用教会，国度，
并且天国(国度)已经来了吗？
答案是已经来了，不是将来的事。
现在的教会的实际就是国度
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:12:45
18F：→ tkucuh: 请细讲地上教会=天上国的关联11/07 12:12
19F：→ tkucuh: 刚刚大概看一下资料，抱歉，上一个推文就当我没推了。11/07 12:30
20F：推 df31: 先别急，等原po的回应，我再整体性的回。 11/07 12:34
21F：→ df31: 里面牵扯解经进路的不同，召会往往是minority11/07 12:34
22F：→ df31: report，所以会让主流觉得奇怪就是了。:】11/07 12:35
23F：推 aun5780: 其实即便是主流 那棵树一样是教会喔 11/07 12:36
24F：→ aun5780: 只差是庇荫生物 还是撒旦栖息的分别而已11/07 12:36
25F：→ aun5780: 面团膨胀的比喻也是 主流一样认为面团是教会11/07 12:37
26F：→ aun5780: 差别在於酵母是内在改变的大能 还是不洁与败坏而已 11/07 12:38
查考圣经，酵应该争议不大。
不管新旧约，都是用来比喻邪恶。
除酵，应该是基督徒基本观念了。
怎麽会用这个比喻大能呢？
你们夸口是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来麽？ 哥林多前书 5:6
(这可是与主也耶稣一样的比喻唷，一点面酵，使全团发起来)
你们要把旧酵除净，好使你们成为新团，正如你们是无酵的一样，因为我们的逾越节基督
，已经被杀献祭了。 哥林多前书 5:7
所以我们守这节，不可用旧酵，也不可用恶毒邪恶的酵，只用纯诚真实的无酵饼。 哥林
多前书 5:8
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:45:03
27F：推 aun5780: 所以你发现了吗 11/07 13:03
28F：→ aun5780: 以经解经、安提阿学派等新教的释经学 11/07 13:04
29F：→ aun5780: 在这个问题上 会无法反驳你们 11/07 13:04
30F：→ aun5780: 因为你们在这边的解释 完完全全符合上述的原则 11/07 13:05
31F：→ aun5780: But 我们也可以看出我们自己定出的规则有多离谱11/07 13:06
32F：→ pinjose: 谢谢，但是不同解释也不构成太大问题11/07 13:06
33F：→ aun5780: 用我们自己订的释经原则-以经解经11/07 13:06
34F：→ pinjose: 毕竟这边只是小节上，如同守日，保罗定下的原则，重点是11/07 13:06
35F：→ aun5780: 不要说酵母绝对是邪恶的11/07 13:06
36F：→ pinjose: 向着主11/07 13:07
37F：→ aun5780: 保罗根本完美的解释了邪恶酵母会使面团膨胀11/07 13:07
38F：→ aun5780: 这篇很值得讨论的地方是11/07 13:08
39F：→ aun5780: 依据我们自己订定的以经解经原则 耶稣的比喻11/07 13:08
40F：→ aun5780: 对照保罗的现身说法 肯定就是邪恶酵母的膨胀力量11/07 13:09
41F：→ aun5780: 但是 耶稣真的是这个意思吗?11/07 13:09
42F：→ aun5780: 但无论如何 这边使用的释经学原理 11/07 13:10
43F：→ aun5780: 既符合新教的释经原则 又符合以经解经11/07 13:10
44F：→ aun5780: 如果有感到荒谬 其实荒谬的不是召会 是我们自己订的以经11/07 13:11
45F：→ aun5780: 解经原则 这荒谬的原则却是释经学的神主牌11/07 13:11
46F：→ aun5780: 尤其是某些坚持圣经所有作者都是相同看法的荒谬神学家 11/07 13:12
47F：→ aun5780: 总之 这个就是新教的共业 以後有碰到相同例子再谈罗11/07 13:13
这些都是支线，稍微争论就罢了。
毕竟神心意的主线已经清楚陈明。
荒谬的，是没多少基督徒关心这主线。
「生命长大」
※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 13:17:36
48F：推 Kangin75: 这里我补一下fhl圣经注释对於「酵」的解释 11/07 14:29
49F：→ Kangin75: ●「酵」：在此用来形容罪恶的影响力。除了少数的例外， 11/07 14:29
50F：→ Kangin75: 「酵」在犹太文学中代表不良的影响，因为当时的酵是用上 11/07 14:30
51F：→ Kangin75: 一次制饼时剩下的面团来做，因此酵就与腐化意义类似。 11/07 14:31
52F：→ Kangin75: ◎「一点面酵能使全团发起来」：指一点点罪恶可能可以使 11/07 14:31
53F：→ Kangin75: 整个教会的道德败坏下去，影响力不能小看。 11/07 14:32
54F：→ Kangin75: 该网站注释解说也提到犹太人逾越节的习俗，欢迎补充 11/07 14:33
55F：→ Kangin75: 这里也感谢jd， df， pin和aun大等人的解说 11/07 14:33
56F：推 aun5780: 感谢K大分享 11/07 15:46
57F：→ Kangin75: 要感谢fhl网站 11/08 00:36
58F：推 iwcuforever: 马太十七章这边不认同你的解释,这边耶稣是说信心像 11/08 23:32
59F：→ iwcuforever: 芥菜种则可以移山,而不是用芥菜种说门徒没信心吧。 11/08 23:32
60F：→ pinjose: 那麽门徒的信心是怎麽回事，导致无法赶鬼？ 11/09 06:48
61F：→ pinjose: 他们的信心不像芥菜种？这又如何解释 11/09 06:49
62F：→ df31: 我还是看不懂跟17章有什麽关系。包括召会的解释，基督教对 11/09 21:52
63F：→ df31: 17章中芥菜种的解释都是一致的。 11/09 21:52
64F：→ Kangin75: 耶稣说他们的信心小，这一类的鬼若非禁食祷告总不能出来 11/10 01:23
65F：→ Kangin75: 版上两位已经提供很好的注释，直接信就是了 11/10 01:24