作者hawls (放下珍貴的想法)
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標題[問題] 耶穌有誕生，那上帝呢？
時間Mon Nov 5 13:31:11 2018
各位兄弟姐妹大家好
其實我不是基督教徒
所以提的問題可能太過無知
請大家多多包涵～
我常常聽到耶穌的誕生
至少每一年會有一天
是用來慶祝祂的誕生的
耶穌有肉身
耶穌有肉身
肉身有出生自然有死亡的可能
但是上帝呢？
上帝祂和耶穌一樣有誕生嗎？
上帝應該是永恆的存在
因此不會有消逝死亡的可能
如果上帝是永恆的存在
是不是說 祂其實並沒有出生？
理由是 如果上帝有出生
那在上帝出生以前的「狀態」
當中並不包含上帝（上帝未誕生）
這樣子 上帝就不是永恆的存在
所以上帝是永恆的存在
那麼上帝應該不會有出生
上帝應該也不會有死亡 對嗎？
這方面有沒有基督教的正統說法呢？
謝謝大家！
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1F：→ pinjose: 耶穌就是神成為人，在神性一面，祂自有永有，無始無終11/05 13:34
pinjose您好
您的意思是 上帝確實是不生不滅 對吧？
2F：推 Kangin75: 請讀約翰福音。道成了肉身，住在我們中間，11/05 13:46
3F：→ Kangin75: 充充滿滿的有恩典有真理。11/05 13:46
4F：→ Kangin75: 律法本是藉著摩西傳的11/05 13:47
5F：→ Kangin75: 恩典和真理是藉由耶穌基督來的11/05 13:48
6F：→ Kangin75: 從來沒有人見過神，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來11/05 13:49
Kangin75您好
可以請您使用白話來說明
「上帝是否有出生或消亡」嗎？
由有信仰的兄弟姊妹們來解答
應該比我這個沒接觸的人自己找答案
還要來得好 感恩～
7F：→ pinjose: 確實是從永恆到永恆啊11/05 14:14
8F：→ pinjose: 沒有出生沒有消亡11/05 14:14
我知道了 謝謝您
再確認一下 這是正統的看法 對吧？
9F：→ tkucuh: 上帝是永恆存在，沒有出生，沒有滅亡11/05 14:17
10F：→ tkucuh: 啟示錄1:811/05 14:18
謝謝您
不過讀經的部分
還是由有經驗的教友來比較好～
這部分應該不是我能負擔的
11F：推 gn231949615: 你要用量子力學看，量子二元論，同時是0也是1，是出11/05 14:52
12F：→ gn231949615: 生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是終11/05 14:52
13F：→ tkucuh: 我的建議是，不要用現有科學論點去描述基督教義，我覺得都11/05 14:54
14F：→ tkucuh: 會只看見某一面而無法全面去體會。11/05 14:55
15F：推 gn231949615: 人類自從以諾脫去光環以後，就再也不能直視上帝。11/05 14:58
16F：→ gn231949615: 我還會講以諾語^^天使的語言11/05 14:58
17F：→ gn231949615: 可是我研究到後面，我發現人類就是外星人啊XD11/05 15:00
18F：推 gn231949615: 我在夢中去過很多時間線的平行宇宙。有人類的宇宙非11/05 15:09
19F：→ gn231949615: 常少，大部分的宇宙不存在人類，人類很珍貴11/05 15:10
20F：→ tkucuh: 夢中...11/05 15:15
21F：推 gn231949615: but史諾登叛逃CIA的文件支持我的說法11/05 15:43
不好意思 我看不太明白您說的...
22F：→ tkucuh: 我那段經文就是你的解答，不用參照前後段。11/05 16:40
好的 感謝您～
23F：推 timer000: 我們相信宇宙有個開始11/05 16:46
24F：→ timer000: 這個開始叫做第一因11/05 16:46
25F：→ timer000: 世上所有的事物，只要推論源頭，一直推回去，就會回到11/05 16:47
26F：→ timer000: 第一因11/05 16:47
27F：→ timer000: 科學家說第一因是大爆炸11/05 16:49
28F：→ timer000: 第一因是萬物之始11/05 16:50
29F：→ timer000: 但我們說第一因是上主 11/05 16:50
30F：推 Kangin75: 對，所以約翰福音提到"太初有道，道與神同在，道就是神" 11/05 16:51
31F：→ timer000: 所以祂是自有永有者 11/05 16:51
可是這個說法
有否定「世界開始之前」的可能性嗎？
畢竟這個說法是 宇宙和世界是有開始的
但似乎沒有肯定或否定
存在有 宇宙或世界有開始前 的情況
32F：→ Kangin75: 相關的聖經註釋可以閱讀創世紀和約翰福音聖經註釋11/05 16:51
33F：→ Kangin75: 遍布很多 聖經章節，舊約新約都有。(再找相關連結)11/05 16:52
34F：→ tkucuh: 以慕道友的身份，建議還是要回到聖經，而不是只聽人講，解 11/05 17:01
35F：→ tkucuh: 經人百百種，很有可能陷入錯誤而不自知。 11/05 17:01
謝謝！
我的想法是
理解和解釋最終還是需要人
如果對文字有即使是微小的誤解
可能還是得靠人指正比較保險～
只給經典讓人自學 應該不太可靠吧？
所以還是要請教懂得人
36F：→ timer000: 我剛剛提的，是13世紀的托馬斯講的，有興趣可以去了解11/05 17:08
37F：→ timer000: 看看11/05 17:08
38F：→ timer000: 當然我想這也是符合聖經的，所以托馬斯才會這樣講11/05 17:09
39F：推 timer000: 我覺得你定義的"世界開始" 11/05 18:47
40F：→ timer000: 是指在世界開始前還有個其他東西11/05 18:48
41F：→ timer000: 打錯11/05 18:48
42F：→ timer000: 我覺得你定義的"世界開始之前"11/05 18:49
43F：→ timer000: 是指世界開始之前前還有個其他東西，讓世界開始11/05 18:49
44F：→ timer000: 那那個東西才是第一因11/05 18:50
45F：→ timer000: 如果那東西(我們假設這東西是A)前面還有個東西(假設這是11/05 18:51
46F：→ timer000: B)11/05 18:52
47F：→ timer000: B前面還有東西.....etc,最後我們追到一個萬物的源頭11/05 18:52
48F：→ timer000: 他前面再也沒任何東西了11/05 18:53
49F：→ timer000: 我們才稱那東西為第一因，為萬物之始11/05 18:53
50F：→ timer000: 或許換個說法，你相信任何事物會出現有個原因嗎11/05 18:59
51F：→ timer000: 那個原因會出現的，前面還有個原因11/05 19:00
52F：→ timer000: 一直追到最後，就會有個東西，在這東西前，再也沒任何11/05 19:01
53F：→ timer000: 原因11/05 19:01
54F：→ timer000: 那這東西，我們才叫做第一因11/05 19:01
謝謝您的補充解釋
這樣算是否定了「在世界開始之前」的可能性
※ 編輯: hawls (114.136.169.90), 11/05/2018 22:18:18
55F：→ timer000: 這是屬於哲學的範圍.. 11/05 23:02
56F：→ timer000: 我覺得以前人,科學遠比不上現代 11/05 23:02
57F：→ timer000: 但是哲學還滿好的,常在想奇怪的事XD 11/05 23:03
58F：→ timer000: 祝平安 11/05 23:03
59F：→ timer000: 托馬斯,是基督教神學發展的重要神學家... 11/05 23:54
60F：→ timer000: 我以前也有這疑惑,後來聽到這答案 11/05 23:55
61F：→ timer000: 仔細想想,覺得他的想法,可以說服我 11/05 23:55
62F：推 pinjose: 人的腦有限，無法理解沒有時間的次元 11/06 09:24
63F：→ pinjose: 時間宇宙都是神創造的 11/06 09:24
64F：→ tkucuh: 解經靠人，讀經靠己，覺得不順或不對就看別人解，但是經文 11/06 09:40
65F：→ tkucuh: 還是要自己看自己的心得。 11/06 09:40
66F：→ tkucuh: 另外，在上帝視角是沒有什麼"世界開始之前" 11/06 09:41
67F：→ tkucuh: 祂是全能全知，過去現在未來都存在。 11/06 09:42