作者hawls (放下珍贵的想法)
看板Christianity
标题[问题] 耶稣有诞生，那上帝呢？
时间Mon Nov 5 13:31:11 2018
各位兄弟姐妹大家好
其实我不是基督教徒
所以提的问题可能太过无知
请大家多多包涵～
我常常听到耶稣的诞生
至少每一年会有一天
是用来庆祝祂的诞生的
耶稣有肉身
耶稣有肉身
肉身有出生自然有死亡的可能
但是上帝呢？
上帝祂和耶稣一样有诞生吗？
上帝应该是永恒的存在
因此不会有消逝死亡的可能
如果上帝是永恒的存在
是不是说 祂其实并没有出生？
理由是 如果上帝有出生
那在上帝出生以前的「状态」
当中并不包含上帝（上帝未诞生）
这样子 上帝就不是永恒的存在
所以上帝是永恒的存在
那麽上帝应该不会有出生
上帝应该也不会有死亡 对吗？
这方面有没有基督教的正统说法呢？
谢谢大家！
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.169.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541395874.A.C23.html
1F：→ pinjose: 耶稣就是神成为人，在神性一面，祂自有永有，无始无终11/05 13:34
pinjose您好
您的意思是 上帝确实是不生不灭 对吧？
2F：推 Kangin75: 请读约翰福音。道成了肉身，住在我们中间，11/05 13:46
3F：→ Kangin75: 充充满满的有恩典有真理。11/05 13:46
4F：→ Kangin75: 律法本是藉着摩西传的11/05 13:47
5F：→ Kangin75: 恩典和真理是藉由耶稣基督来的11/05 13:48
6F：→ Kangin75: 从来没有人见过神，只有在父怀里的独生子将他表明出来11/05 13:49
Kangin75您好
可以请您使用白话来说明
「上帝是否有出生或消亡」吗？
由有信仰的兄弟姊妹们来解答
应该比我这个没接触的人自己找答案
还要来得好 感恩～
7F：→ pinjose: 确实是从永恒到永恒啊11/05 14:14
8F：→ pinjose: 没有出生没有消亡11/05 14:14
我知道了 谢谢您
再确认一下 这是正统的看法 对吧？
9F：→ tkucuh: 上帝是永恒存在，没有出生，没有灭亡11/05 14:17
10F：→ tkucuh: 启示录1:811/05 14:18
谢谢您
不过读经的部分
还是由有经验的教友来比较好～
这部分应该不是我能负担的
11F：推 gn231949615: 你要用量子力学看，量子二元论，同时是0也是1，是出11/05 14:52
12F：→ gn231949615: 生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是终11/05 14:52
13F：→ tkucuh: 我的建议是，不要用现有科学论点去描述基督教义，我觉得都11/05 14:54
14F：→ tkucuh: 会只看见某一面而无法全面去体会。11/05 14:55
15F：推 gn231949615: 人类自从以诺脱去光环以後，就再也不能直视上帝。11/05 14:58
16F：→ gn231949615: 我还会讲以诺语^^天使的语言11/05 14:58
17F：→ gn231949615: 可是我研究到後面，我发现人类就是外星人啊XD11/05 15:00
18F：推 gn231949615: 我在梦中去过很多时间线的平行宇宙。有人类的宇宙非11/05 15:09
19F：→ gn231949615: 常少，大部分的宇宙不存在人类，人类很珍贵11/05 15:10
20F：→ tkucuh: 梦中...11/05 15:15
21F：推 gn231949615: but史诺登叛逃CIA的文件支持我的说法11/05 15:43
不好意思 我看不太明白您说的...
22F：→ tkucuh: 我那段经文就是你的解答，不用参照前後段。11/05 16:40
好的 感谢您～
23F：推 timer000: 我们相信宇宙有个开始11/05 16:46
24F：→ timer000: 这个开始叫做第一因11/05 16:46
25F：→ timer000: 世上所有的事物，只要推论源头，一直推回去，就会回到11/05 16:47
26F：→ timer000: 第一因11/05 16:47
27F：→ timer000: 科学家说第一因是大爆炸11/05 16:49
28F：→ timer000: 第一因是万物之始11/05 16:50
29F：→ timer000: 但我们说第一因是上主 11/05 16:50
30F：推 Kangin75: 对，所以约翰福音提到"太初有道，道与神同在，道就是神" 11/05 16:51
31F：→ timer000: 所以祂是自有永有者 11/05 16:51
可是这个说法
有否定「世界开始之前」的可能性吗？
毕竟这个说法是 宇宙和世界是有开始的
但似乎没有肯定或否定
存在有 宇宙或世界有开始前 的情况
32F：→ Kangin75: 相关的圣经注释可以阅读创世纪和约翰福音圣经注释11/05 16:51
33F：→ Kangin75: 遍布很多 圣经章节，旧约新约都有。(再找相关连结)11/05 16:52
34F：→ tkucuh: 以慕道友的身份，建议还是要回到圣经，而不是只听人讲，解 11/05 17:01
35F：→ tkucuh: 经人百百种，很有可能陷入错误而不自知。 11/05 17:01
谢谢！
我的想法是
理解和解释最终还是需要人
如果对文字有即使是微小的误解
可能还是得靠人指正比较保险～
只给经典让人自学 应该不太可靠吧？
所以还是要请教懂得人
36F：→ timer000: 我刚刚提的，是13世纪的托马斯讲的，有兴趣可以去了解11/05 17:08
37F：→ timer000: 看看11/05 17:08
38F：→ timer000: 当然我想这也是符合圣经的，所以托马斯才会这样讲11/05 17:09
39F：推 timer000: 我觉得你定义的"世界开始" 11/05 18:47
40F：→ timer000: 是指在世界开始前还有个其他东西11/05 18:48
41F：→ timer000: 打错11/05 18:48
42F：→ timer000: 我觉得你定义的"世界开始之前"11/05 18:49
43F：→ timer000: 是指世界开始之前前还有个其他东西，让世界开始11/05 18:49
44F：→ timer000: 那那个东西才是第一因11/05 18:50
45F：→ timer000: 如果那东西(我们假设这东西是A)前面还有个东西(假设这是11/05 18:51
46F：→ timer000: B)11/05 18:52
47F：→ timer000: B前面还有东西.....etc,最後我们追到一个万物的源头11/05 18:52
48F：→ timer000: 他前面再也没任何东西了11/05 18:53
49F：→ timer000: 我们才称那东西为第一因，为万物之始11/05 18:53
50F：→ timer000: 或许换个说法，你相信任何事物会出现有个原因吗11/05 18:59
51F：→ timer000: 那个原因会出现的，前面还有个原因11/05 19:00
52F：→ timer000: 一直追到最後，就会有个东西，在这东西前，再也没任何11/05 19:01
53F：→ timer000: 原因11/05 19:01
54F：→ timer000: 那这东西，我们才叫做第一因11/05 19:01
谢谢您的补充解释
这样算是否定了「在世界开始之前」的可能性
※ 编辑: hawls (114.136.169.90), 11/05/2018 22:18:18
55F：→ timer000: 这是属於哲学的范围.. 11/05 23:02
56F：→ timer000: 我觉得以前人,科学远比不上现代 11/05 23:02
57F：→ timer000: 但是哲学还满好的,常在想奇怪的事XD 11/05 23:03
58F：→ timer000: 祝平安 11/05 23:03
59F：→ timer000: 托马斯,是基督教神学发展的重要神学家... 11/05 23:54
60F：→ timer000: 我以前也有这疑惑,後来听到这答案 11/05 23:55
61F：→ timer000: 仔细想想,觉得他的想法,可以说服我 11/05 23:55
62F：推 pinjose: 人的脑有限，无法理解没有时间的次元 11/06 09:24
63F：→ pinjose: 时间宇宙都是神创造的 11/06 09:24
64F：→ tkucuh: 解经靠人，读经靠己，觉得不顺或不对就看别人解，但是经文 11/06 09:40
65F：→ tkucuh: 还是要自己看自己的心得。 11/06 09:40
66F：→ tkucuh: 另外，在上帝视角是没有什麽"世界开始之前" 11/06 09:41
67F：→ tkucuh: 祂是全能全知，过去现在未来都存在。 11/06 09:42