作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題Re: [問題] 因為反同所以可以接受？
時間Sun Nov 4 22:48:18 2018
剛剛看到的影片
裡面有一幕
雖然無傷大雅
可是其實是錯誤的
https://i.imgur.com/XxnPAa9.jpg
專法一樣是民法的一部分
就算今天是用摩西律法來規範
只要是涉及權利義務的
例如申命記21:11-17
https://i.imgur.com/hTBthTW.jpg
https://i.imgur.com/lZouNdR.jpg
都一樣是民法
--
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1F：推 leon00521: 我想他的意思是民法親屬篇中的婚姻跟專法(不隸屬婚姻 11/05 01:16
2F：→ leon00521: 該章)不同的意思吧？！ 11/05 01:16
3F：推 motokur: 還滿好奇反同教徒的哪些觀念出自聖經,哪些出自中華文化XD 11/05 04:03
4F：→ motokur: 舉著"傳統"大旗,但是其實台灣社會本來就不是按聖經那一套 11/05 04:04
5F：推 springman: 聖經裡面的婚姻應該都是男女之間的結合，創世記第二章 11/05 08:30
6F：→ springman: 中的婚姻是一男一女聯合、二人成為一體。 11/05 08:30
7F：→ louis0123: 一大堆教徒信教後 拿著聖經自助餐 合理化自己的偏見與 11/05 10:02
8F：→ louis0123: 歧視 例如未婚生子 沒信教前可能覺得她單親很辛苦 信了 11/05 10:04
9F：→ louis0123: 教反而拿教條來鄙視她攻擊她 信教的意義跟目的到底是 11/05 10:05
10F：→ louis0123: 什麼 11/05 10:05
11F：推 pinjose: 我不覺得「平均來說」基督徒會更看不起未婚生子 11/05 10:20
12F：→ pinjose: 反而理論上，知道人人都是罪人，都需要神憐憫，會更同情 11/05 10:21
13F：→ pinjose: 她們 11/05 10:21
14F：→ pinjose: 另外，也沒有教條叫我們鄙視未婚生子 11/05 10:21
15F：推 df31: 如果專法是民法，就不會叫專法了。 11/05 11:03
16F：→ aun5780: 如果可以這樣 那同性戀才會超開心好嗎 11/05 11:24
17F：→ aun5780: 如果同性婚姻法不在民法內 那就是特別法 11/05 11:24
18F：→ aun5780: 特別法會優先於民法 也就是說 11/05 11:26
19F：→ aun5780: 任何民法禁止的 例如同性婚姻法 11/05 11:26
20F：→ aun5780: 只要用特別法就可以輕鬆避開民法的制約了 11/05 11:27
21F：→ aun5780: 特別法要領養小孩 要節稅 要繼承財產 都可以優先於民法 11/05 11:28
22F：→ aun5780: 所以愛家公投不是要給這樣的特權啦 同性戀朋友也沒有想要 11/05 11:28
23F：→ aun5780: 所以爭議就像一樓leo大說的 11/05 11:29
24F：→ aun5780: 只是是否獨立專章而已 11/05 11:29
25F：→ df31: 所以嘍，挺同的很傻。。。。。呆呆的。 11/05 11:29
26F：→ louis0123: 網路上民法專法的懶人包一堆 你們還停留在低階的幻想 11/05 11:45
27F：→ louis0123: 裡 誰傻 真是很難堪唷 11/05 11:45
28F：→ louis0123: 未婚生子意味著違反婚前性行為與姦淫 多的是經文在批判 11/05 11:47
29F：→ louis0123: 這種事 我跟你們是活在平行世界嗎 11/05 11:47
30F：→ louis0123: 聽說萌萌已經在草擬給同志用的專法 你覺得他們會給同婚 11/05 11:51
31F：→ louis0123: 比現行婚姻更多的權益? 你們比同志還天真 不知道其他 11/05 11:52
32F：→ louis0123: 教友有多麼刻薄惡毒呢 11/05 11:52
33F：推 fyodor: 基督徒有多少人想著要善待同志?有多少人只想著要保護自己 11/05 12:05
34F：→ fyodor: ?有多少人整天幻想著會被害? 有多少人不相信神會保護自己 11/05 12:06
35F：→ fyodor: ，需要不擇手段，千方百計求自保? 11/05 12:06
36F：→ df31: 真奇怪，『專法』是『惡待』同志哦！難道『專法』的目的 11/05 12:23
37F：→ df31: 不是要『保護/保障』同志的利益，反而是要消滅同志？ 11/05 12:23
38F：→ df31: 這種『扭曲事實+潑污水』的做法，讓人厭惡！ 11/05 12:24
39F：→ df31: 順便提醒『挺同』方：全台最挺同的，還是『基督教』誒！ 11/05 12:25
40F：→ df31: 你們整天涮基督教，難道台灣基督教長老教會不是基督教啊？！ 11/05 12:25
41F：→ df31: 這種『邏輯混亂』的奇怪現象，讓人莞爾+無語。 11/05 12:26
42F：→ aun5780: 連一向純神學 而且是絕對純神學的D大都發表意見了 11/05 12:27
43F：→ aun5780: 就可以知道這議題很難避開不談了 11/05 12:28
44F：→ aun5780: 其實這個問題真的可以用來檢測我們所有的核心教義 11/05 12:29
45F：→ aun5780: 白白的救恩 真的嗎? 11/05 12:29
46F：→ aun5780: 無條件的拯救 真的嗎？ 11/05 12:29
47F：→ aun5780: 人無法達到上帝的標準 真的嗎？ 11/05 12:30
48F：→ aun5780: 如果不是這個議題 幾乎很難推翻上面那些基本教義 11/05 12:30
49F：→ aun5780: 更不用說我們平常如何討伐律法主義了 例如： 11/05 12:33
50F：→ aun5780: 人的義都是破布 只有披戴神的義才能拯救我們 11/05 12:33
51F：→ aun5780: 想靠守律法達到上帝標準的 都是被咒詛的 11/05 12:34
52F：→ aun5780: 這個議題剛好幫助檢視我們的理論是否真的是這樣 11/05 12:35
53F：→ louis0123: 基督教挺同? 做夢吧 上星期長老教會才又跑去找蔡英文靠 11/05 12:40
54F：→ louis0123: 腰 df回自己的時空好嗎 11/05 12:40
55F：推 motokur: 老魚講很多話是毫無道理的 11/05 12:43
56F：→ motokur: 不只沒道理,根本是顛倒是非 11/05 12:44
57F：推 motokur: 長老教會內部是分岐的,高俊明牧師就是向蔡反同婚的長輩 11/05 12:47
58F：→ motokur: 同光教會被放逐,陳思豪處境艱難 11/05 12:48
59F：→ motokur: 退一萬步講,假設長老教會真的很挺同好了(雖然這不是事實) 11/05 12:49
60F：→ motokur: 當年辛德勒很挺猶太人,所以猶太人去向納粹下跪,感謝納粹 11/05 12:49
61F：→ motokur: 很挺猶太人??? 11/05 12:50
62F：→ motokur: 老魚可以先去下跪感謝日本人殖民時代對台灣人的照顧:) 11/05 12:51
63F：→ motokur: 我想日治時日本人的挺台程度,絕不輸長老教會的挺同程度 11/05 12:53
64F：→ louis0123: 不准同志結婚的專法叫保障同志? 想唬爛也先打個草稿吧 11/05 13:01
65F：→ louis0123: 而且這不是神學 這是邏輯問題 11/05 13:01
66F：推 motokur: 同婚議題的部分,不用跟搬弄是非的老魚吵啦XD 11/05 13:05
67F：→ motokur: 他記得快去感謝日本人在殖民時代對台灣的相挺就對了 11/05 13:06
68F：推 motokur: 他不去感謝,就是邏輯混亂,讓人莞爾+無語 11/05 13:08
69F：推 leon00521: 為什麼要反對專法理由有很多 1. 擬一份權益小於婚姻的 11/05 13:14
70F：→ leon00521: 專法違反748釋憲 2. 要擬一份等同婚姻的專法為什麼不 11/05 13:14
71F：→ leon00521: 直接就地適用 3. 同志不需要特別拿一份權益高於民法的 11/05 13:14
72F：→ leon00521: 專法 (而且一定一堆人森77 不給過) 4. 擬一份合憲合理 11/05 13:14
73F：→ leon00521: 的專法很花時間 中間逝去的生命回不來 5. 如果效力一 11/05 13:14
74F：→ leon00521: 樣 特別隔離 就很像黑人學校白人學校一樣 也是變向歧 11/05 13:14
75F：→ leon00521: 視 11/05 13:14
76F：→ leon00521: 其實網路上有蠻多的敘述啦 沒有弄懂直接說反專法白癡 11/05 13:15
77F：→ leon00521: 有點難以接受呢 (搔頭 11/05 13:15
78F：→ aun5780: 以我自己的奸智 我會建議(其實也不用建議 勢必如此) 11/05 13:20
79F：→ aun5780: 就什麼都不要做就好了 因為立法院也不敢立法了 11/05 13:21
80F：→ aun5780: 就坐等自動可以結婚就好了 11/05 13:21
81F：→ aun5780: 不過比較令人難過的是 整個過程都是在衝突中度過 11/05 13:22
82F：→ aun5780: 如果從一開始雙方可以對話交流妥協 11/05 13:23
83F：→ aun5780: 或許都可以有更符合自己理想的收穫 11/05 13:23
84F：→ aun5780: 現在這樣就是雙輸 基督教擋不下同性婚姻 11/05 13:24
85F：→ aun5780: 同性戀沒有得到更多人的支持 11/05 13:24
86F：→ aun5780: 剩下的公投就只剩對決 但也改變不了釋憲的結果 11/05 13:25
87F：→ pinjose: aun這部分說的對 11/05 13:25
88F：→ aun5780: 將來無論碰到什麼事 大家記得一定要溝通交流妥協 11/05 13:25
89F：→ louis0123: 看看下福萌那些牧師的謬論不知被多少人澄清過 但他們 11/05 13:26
90F：→ pinjose: 說服不去做，變成謾罵，又一堆更過度的言論 11/05 13:26
91F：→ aun5780: 才可能「放棄次要的，入手真正想要的。」 11/05 13:26
92F：→ pinjose: 到後來搞不懂他們是要說服，還是只是來基信版罵爽滴 11/05 13:26
93F：→ louis0123: 永遠裝作沒看到 持續造謠與散佈 為了教義 禮義廉恥都可 11/05 13:27
94F：→ louis0123: 以不顧 還能溝通嗎 就算上帝下凡跟他講 他還會說是假上 11/05 13:27
95F：→ louis0123: 帝吧 11/05 13:27
96F：→ aun5780: 我自己在商場上的一向戰略是 11/05 13:28
97F：→ aun5780: 一開始就把可放棄的條件說成不可放棄 11/05 13:29
98F：→ aun5780: 最後告訴對方 我願意放棄這個要求 11/05 13:29
99F：→ aun5780: 對方也會答應我次要的要求 11/05 13:30
100F：→ louis0123: 那些牧師上過多少政論節目 當場被人打過多少臉 最好他 11/05 13:30
101F：→ aun5780: 但其實...從一開始次要的要求才是我要的 11/05 13:30
102F：→ louis0123: 們不知道什麼是事實 反同謊言就是由他們團體流出來的 11/05 13:30
103F：→ louis0123: 他們想溝通? 別自欺欺人了 11/05 13:30
104F：→ aun5780: 像現在這樣 基督教一直拒絕溝通 11/05 13:31
105F：→ aun5780: 最後也是無法擋下同性婚姻的 11/05 13:31
106F：→ aun5780: 倒不如妥協 同性婚姻我給你過關 11/05 13:31
107F：→ aun5780: 但你們要保證不會要求教堂結婚 那屬於宗教自由 11/05 13:32
108F：→ pinjose: 參考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(雖然被我插 11/05 13:32
109F：→ pinjose: 手一下) 11/05 13:32
110F：→ aun5780: 不要來踏我家的地盤 11/05 13:32
111F：→ louis0123: 就有人活在象牙塔裡 活在平行時空裡講風涼話 自己欠教 11/05 13:32
112F：→ pinjose: 但是aun有一個誤區，就是以為給魚別人會回饋魚 11/05 13:32
113F：→ louis0123: 怪誰呢 11/05 13:32
114F：→ aun5780: 現在這樣的結果就是 新戰場會移轉到可不可以教堂結婚 11/05 13:33
115F：→ aun5780: 到時候教堂不開放又變成歧視大戰了 11/05 13:33
116F：→ aun5780: 雙方都要妥協 11/05 13:33
117F：→ pinjose: 我倒覺得比較像聯俄容共，尾大不掉的可能性 11/05 13:33
118F：→ aun5780: 台灣民法不受摩西律法管轄 11/05 13:34
119F：→ aun5780: 宗教自由也不可以被同婚侵犯 11/05 13:34
120F：→ aun5780: 雙方如果願意妥協 對大家將來都好 11/05 13:34
121F：→ louis0123: a說的教堂結婚 我之前就跟新警察講過了 你們會幫非教 11/05 13:35
122F：→ pinjose: 美國不是有例子了嗎？勿忘被告蛋糕店 11/05 13:35
123F：→ louis0123: 友或非會友證婚嗎 不會的話 有甚麼好說的。這跟你們不 11/05 13:35
124F：→ aun5780: 畢竟基督教真正想要的 是宣揚自己教義的自由 11/05 13:35
125F：→ louis0123: 幫異教徒證婚是一樣的事 11/05 13:35
126F：→ aun5780: 同性戀真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等對待 11/05 13:36
127F：→ aun5780: 現在這樣就是兩邊都得不到自己理想的結果了 11/05 13:36
128F：→ louis0123: 台灣沒有反歧視法 樓上兩位把同婚法沒有的內容拿來打同 11/05 13:38
129F：→ louis0123: 志 不覺得奇怪? 11/05 13:38
130F：→ aun5780: 這個東西不是法律 而是平等的問題 11/05 13:39
131F：→ aun5780: 如果今天同婚通過 憑哪一點不可以在教堂結婚 11/05 13:39
132F：→ louis0123: 你們的問題那是反歧視法的事 現在根本沒有 11/05 13:40
133F：→ aun5780: 這一定又會踩到平等的地雷 11/05 13:40
134F：→ louis0123: 你們會幫異教徒證婚嗎 11/05 13:40
135F：→ aun5780: 雙方透過溝通 協調 理解對方的想法 11/05 13:40
136F：→ aun5780: 就不會走到非得為敵的一步 11/05 13:41
137F：→ aun5780: 基督徒同性戀總會結婚吧 11/05 13:41
138F：→ aun5780: 那憑哪一點他們不可以在教堂結婚呢 11/05 13:41
139F：→ aun5780: 這個就是事先要溝通協調 彼此妥協的地方 11/05 13:42
140F：→ Kangin75: 基督教挺童返童兩方都有 11/05 13:43
141F：→ Kangin75: 來吵架前先做點功課 11/05 13:43
142F：→ louis0123: 告訴你 反同教徒的想法只有一個: 不讓同志結婚 免得玷 11/05 13:43
143F：→ louis0123: 污教徒用的法律與聖經價值 他們聖俗不分 你跟他們講再 11/05 13:44
144F：→ louis0123: 多都沒用 11/05 13:44
145F：→ aun5780: 對 這個就是拒絕溝通的實際狀況 11/05 13:44
146F：→ aun5780: 所以他們即將付出代價 11/05 13:44
147F：→ louis0123: 同志教徒是在哪成為教徒就在那結婚啊 反正承認同志的 11/05 13:45
148F：→ aun5780: 接下來的發展絕對都不是他們計劃中的 11/05 13:45
149F：→ louis0123: 教會是異端 對你們來說跟異教徒有甚麼兩樣 11/05 13:45
150F：→ aun5780: 這個世界的法律並不是為基督教或同性戀來立的 11/05 13:46
151F：→ louis0123: 你們會幫第一次來你們教會的人證婚 再說吧 11/05 13:47
152F：→ aun5780: 今天基督教成功利用反同的國民 11/05 13:47
153F：→ aun5780: 改天同性戀也會成功利用反基督教的國民 11/05 13:47
154F：→ aun5780: 兩邊持續玩死對方的結果 11/05 13:48
155F：→ pinjose: 這其實算不算滑坡？ 11/05 13:48
156F：→ aun5780: 就是持續削減彼此在政治上的影響力 11/05 13:48
157F：→ aun5780: 說一個簡單的情況 如果今天政府做出迫害基督教人權的事 11/05 13:49
158F：→ aun5780: 支持同性戀的人權份子可能就想說 你家的事 11/05 13:49
159F：→ pinjose: 既然要聖俗二分，不反同婚就罷了，去挺同婚就是二分？ 11/05 13:50
160F：→ aun5780: 或相反 當政府有做出傷害同性戀人權的狀況時 11/05 13:50
161F：→ aun5780: 基督教暗自竊喜 11/05 13:50
162F：→ aun5780: 那最後就是政府可以盡情打壓基督教跟同性戀 11/05 13:51
163F：→ pinjose: 所以我們需要站出來支持拉盟友嗎(這不才是結盟？) 11/05 13:51
164F：→ louis0123: 滑坡? 這得你們告訴我啊 你們是怎麼看異端的 異端算基 11/05 13:51
165F：→ louis0123: 督教嗎 不算的話 當然是異教 不然是什麼 請說 11/05 13:51
166F：→ pinjose: 所以不與偶像結盟，與同同結盟這樣？ 11/05 13:51
167F：→ aun5780: 充其量這世界本來就不站在基督教跟同性戀這邊了 11/05 13:51
168F：→ aun5780: 因此如果雙方持續彼此傷害 11/05 13:51
169F：→ pinjose: 你的話我剛剛沒注意看耶，我是回給aun 11/05 13:52
170F：→ aun5780: 就會持續削減彼此在政治上的影響力 11/05 13:52
171F：→ pinjose: 滑坡是指aun這個迫害論 11/05 13:52
172F：→ louis0123: 事實上反同婚的就是基督教 公投辯論會清一色都是牧師 11/05 13:52
173F：→ pinjose: 「今天你不挺同婚」「明天你被迫害沒人挺」 11/05 13:52
174F：→ aun5780: 最後導致一般民眾喜歡並樂於看到迫害基督教跟同性戀 11/05 13:52
175F：→ louis0123: 教友呢 11/05 13:52
176F：→ pinjose: 這是一個滑坡 11/05 13:53
177F：→ aun5780: 這在羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都很普遍 11/05 13:53
178F：→ aun5780: 彼此一定都要保障對方的權益 11/05 13:54
179F：→ pinjose: 這樣講與聖俗二分的想法又矛盾了 11/05 13:54
180F：→ aun5780: 因為下一個一定就是自己 (只有美國例外) 11/05 13:54
181F：→ pinjose: 反而真正踏入「結盟」觀念，是否更是之前說的呢？波金 11/05 13:55
182F：→ aun5780: 人民是嗜血的 11/05 13:55
183F：→ aun5780: 無論獅子空中的是基督徒還是同性戀 11/05 13:55
184F：→ aun5780: 他們都會支持 11/05 13:55
185F：→ pinjose: 太滑了，推論過度 11/05 13:56
186F：→ aun5780: 羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都是如此 11/05 13:57
187F：→ pinjose: 不贊同核能，以後沒人幫忙；不贊同綠能，以後沒人幫忙... 11/05 13:57
188F：→ aun5780: 這世界並不是原來服務基督教跟同性戀的 11/05 13:57
189F：→ pinjose: 那些國家的問題本不在此 11/05 13:58
190F：→ aun5780: 這世界本來就是反基督教跟反同性戀的 11/05 13:58
191F：→ aun5780: 你可以看看八卦版 這就是你生活的世界了 11/05 13:58
192F：→ aun5780: 人們普遍敵視基督教跟同性戀 11/05 13:58
193F：→ pinjose: 我們不需要為了爭取認同違反價值觀啊 11/05 13:59
194F：→ aun5780: 嗜血民眾今天順利除掉同性戀 那下一個可以吞吃的是誰 11/05 13:59
195F：→ aun5780: 不用爭取認同 11/05 13:59
196F：→ pinjose: 在一個真正民主化的國家，有基督徒被迫害嗎？ 11/05 13:59
197F：→ aun5780: 只是要認清這個世界 11/05 14:00
198F：→ pinjose: 所以問題本不在於你認不認同，而在政治狀況 11/05 14:00
199F：→ aun5780: 今天會投反同一票的人 11/05 14:00
200F：→ aun5780: 當然也可以投反基督教一票 11/05 14:00
201F：→ pinjose: 同性婚姻幾十年都沒有，所以基督徒因此被迫害嗎 11/05 14:00
202F：→ aun5780: 今天八卦版那些仇視同性戀的人 11/05 14:00
203F：→ aun5780: 也一樣仇視基督教 11/05 14:01
204F：→ louis0123: 新聞才說八卦版有假帳號入侵呢 早就不看那個糞版了 11/05 14:01
205F：→ aun5780: 我想告訴你的是 今天利用民眾嗜血的心態 11/05 14:01
206F：→ aun5780: 確實可以輕易操弄民眾反同 達到我們的目的 很簡單的 11/05 14:02
207F：→ pinjose: 今天你挺同婚，嗜血民眾會消失嗎 11/05 14:02
208F：→ aun5780: 但下次有人要操弄嗜血的民眾反基督教 也一樣容易 11/05 14:02
209F：→ aun5780: 例如 某XX堂被伊斯蘭極端份子放炸彈 死了200人人 11/05 14:03
210F：→ aun5780: 民眾可能會說 基督徒死好 這些基督徒早該死 幹得好爽 11/05 14:03
211F：→ aun5780: 而原本會挺身捍衛人權的同性戀 也都被我們除掉了 11/05 14:04
212F：→ aun5780: 最後沒有人會幫我們說句話 11/05 14:04
213F：→ pinjose: 會那樣說的人，會管你是不是挺同婚嗎 11/05 14:04
214F：→ aun5780: 一言以敝之 今天嗜血反同的民眾 11/05 14:04
215F：→ pinjose: 你這就是一個不正確的結盟觀念啊 11/05 14:05
216F：→ aun5780: 一樣嗜血反基督教 11/05 14:05
217F：→ aun5780: 今天基督教跟嗜血民眾結盟 11/05 14:05
218F：→ aun5780: 利用多數暴力 成功打敗同性戀的權益爭取 11/05 14:05
219F：→ pinjose: 沒有人說要跟他們結盟啊 11/05 14:05
220F：→ pinjose: 投反對票等於結盟嗎？ 11/05 14:06
221F：→ aun5780: 明日嗜血民眾要用多數暴力迫害基督教權益時 11/05 14:06
222F：→ aun5780: 可以幫我們說話的人 也都被我們除掉了 11/05 14:06
223F：→ aun5780: 今天召會在中國被指控為異端時 11/05 14:06
224F：→ pinjose: 不認同耶，這樣才是真正利益交換 11/05 14:06
225F：→ aun5780: 很幸運的眾教會趕快站出來一起幫忙聲援 11/05 14:07
226F：→ pinjose: 那不是透過利益交換唷 11/05 14:07
227F：→ aun5780: 如果眾教會心裡覺得 哈哈 你家的事啦 11/05 14:07
228F：→ pinjose: 東方閃電被指控異端怎麼大家不幫忙？ 11/05 14:07
229F：→ aun5780: 那就會一間一間再接著一間 全部被除掉 11/05 14:08
230F：→ pinjose: 你怎麼不幫忙東閃正名呢？下次換你們教會被指控異端 11/05 14:08
231F：→ pinjose: 這不是一樣嗎？ 11/05 14:08
232F：→ aun5780: 一樣的道理 東方閃電的自由如果不能被保障 11/05 14:08
233F：→ pinjose: 事實上，召會被指控異端時，眾教會是跟著喊打 11/05 14:09
234F：→ pinjose: 是透過理解而轉換而不是你不幫我我不幫你這樣 11/05 14:09
235F：→ aun5780: 那再來一樣是一間接著一間被關掉 11/05 14:09
236F：→ aun5780: 一定要清楚認識到 11/05 14:09
237F：推 springman: 被指為異端，只是因為打著基督教的名號，但是卻不符合 11/05 14:09
238F：→ aun5780: 這世界的神 或這世界的王 或這世界的群眾 11/05 14:10
239F：→ springman: 基督教的主要信仰內容。 11/05 14:10
240F：→ aun5780: 從來都不是站在基督教跟同性戀這方的 11/05 14:10
241F：→ springman: 在信仰自由的國家，當然也是應該保障信仰自由，只是扭 11/05 14:11
242F：→ pinjose: 但你沒必要跟他們結盟對抗啊 11/05 14:11
243F：→ aun5780: 今天可以迫害同性戀的勢力 11/05 14:11
244F：→ aun5780: 明天一樣可以迫害基督教 11/05 14:11
245F：→ springman: 曲信仰內容的做法，但是應該提出澄清。 11/05 14:11
246F：→ aun5780: 因此 站在世界的對立面 11/05 14:11
247F：→ pinjose: 事實上，就算同婚不通過，同志基本人權本來就沒問題 11/05 14:11
248F：→ aun5780: 我們應該站出來捍衛每一個弱小者 11/05 14:12
249F：→ pinjose: 同樣程度的比喻，是基督徒爭取課本要並列神創論 11/05 14:12
250F：→ pinjose: 這才是同等程度的 11/05 14:12
251F：→ aun5780: 完畢 11/05 14:12
252F：→ pinjose: 不支持同婚，不等於不保障同志權利 11/05 14:13
253F：→ pinjose: 更不等於嗜血，這些都太污名化了 11/05 14:13
254F：→ pinjose: 最民主人權的歐盟。不支持加泰隆尼亞獨立，是迫害嗎 11/05 14:16
255F：→ pinjose: 這是一樣的道理 11/05 14:16
256F：→ pinjose: 我來一次講完幾個誤區吧！ 11/05 14:26
257F：→ tkucuh: 嘿，其實加泰隆尼亞問題對歐盟是燙手山竽，因為很多地方都 11/05 14:26
258F：→ pinjose: 1.同婚是否基本人權？ 11/05 14:26
259F：→ tkucuh: 等著要獨立，歐盟要是表態，就自滅了。 11/05 14:27
260F：→ pinjose: 2.反同婚方是不維護基本人權者，挺同方才是維護者 11/05 14:27
261F：→ pinjose: 3.支持同婚，那些維護人權者才會支持你 11/05 14:27
262F：→ tkucuh: 婚姻是不是基本人權? 11/05 14:28
263F：→ pinjose: 這不需要跟我辯，如果已經取得「共識」還需要爭論嗎 11/05 14:28
264F：→ pinjose: 沒有共識自己喊，就像加獨一樣 11/05 14:29
265F：→ pinjose: 人家「不認同」那是他們的基本人權 11/05 14:29
266F：→ pinjose: 當然可以彼此說服，那是後話 11/05 14:29
267F：→ tkucuh: 要取得真正"共識"是很難的，登月到現在多久了還是有人認為 11/05 14:32
268F：→ tkucuh: 是假的。 11/05 14:32
269F：→ tkucuh: 可能好幾輩子都等不到。 11/05 14:33
270F：→ tkucuh: 美國黑白通婚也沒有經過"共識"才讓法律通過。 11/05 14:34
271F：→ pinjose: 所以是需要多數共識啊 11/05 14:34
272F：→ pinjose: 那就是某種的取得共識啊 11/05 14:35
273F：→ pinjose: 法律的制定者代表民意不是嗎 11/05 14:35
274F：→ tkucuh: 法律上的共識嗎?? 11/05 14:35
275F：→ pinjose: 你因為很想爭辯，放鬆一點，就知道我在說什麼 11/05 14:36
276F：→ tkucuh: 當初美國大法官判決禁止黑白通婚是違憲。 11/05 14:36
277F：→ tkucuh: 我沒有想爭辯，我也沒有想跟你爭辯，倒不如說我是在補充你 11/05 14:37
278F：→ tkucuh: 的說法。 11/05 14:37
279F：推 DarkHolbach: 當初美國大法官通過黑白通婚的時候，美國大部分人民 11/05 14:38
280F：→ DarkHolbach: 是反對的喔 11/05 14:38
281F：→ tkucuh: 是的，當年那對夫妻是被鄰居檢舉，警察過來逮捕，他們才決 11/05 14:39
282F：→ tkucuh: 定要打官司(他們其實已經在別州合法結婚了) 11/05 14:39
283F：→ pinjose: 你們這是專牛角尖式討論 11/05 14:40
284F：→ pinjose: 放大點討論 11/05 14:40
285F：→ DarkHolbach: 美國好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大於反對 11/05 14:40
286F：→ tkucuh: 我的意思是說，如果是"法律上的共識"，那同婚在台灣其實已 11/05 14:40
287F：→ DarkHolbach: 的 11/05 14:40
288F：→ pinjose: 如同川普當選票也比希少，但他當選就是一種共識的結果 11/05 14:41
289F：→ tkucuh: 經算是有共識了，所以我不認為法律上的共識等於社會上的共 11/05 14:41
290F：→ tkucuh: 識。 11/05 14:41
291F：→ pinjose: 那是，所以不用專牛角尖，知道在討論什麼比較重要 11/05 14:42
292F：→ tkucuh: 是啊，那是法律規定，但不代表美國人是要川當總統。 11/05 14:42
293F：→ pinjose: aun大認為基督徒如果不尊重同婚「基本人權」將來就會被 11/05 14:43
294F：→ pinjose: 迫害「基本人權」 11/05 14:43
295F：→ pinjose: 但是他這理論是有問題的，所以我提出三點 11/05 14:43
296F：→ pinjose: 反同婚的人應該不認同是在「迫害基本人權」 11/05 14:43
297F：→ pinjose: 你用這為論述開篇，後面都白推論了 11/05 14:44
298F：→ tkucuh: 婚姻是不是基本人權都可以吵了...XD 11/05 14:44
299F：→ pinjose: 所以整個推論是不合理的，認為挺同者=維護基本人權者 11/05 14:45
300F：→ pinjose: 這是問題 11/05 14:45
301F：→ pinjose: 認為反同者=嗜血者 11/05 14:45
302F：→ pinjose: 都是連帶錯誤推論 11/05 14:45
303F：推 motokur: 先撇開同婚是否是基本人權,反同教會的造謠抹黑就是不對 11/05 14:45
304F：→ tkucuh: 用"基本人權"來切入，得先去證明"婚姻是否基本人權" 11/05 14:46
305F：→ pinjose: 沒人認同任何造謠某黑 11/05 14:46
306F：→ aun5780: 如果不是因為宗教因素 11/05 14:46
307F：→ tkucuh: 但是，一旦證明婚姻是基本人權，那反同婚就沒戲了。 11/05 14:46
308F：→ pinjose: 雙方一樣，至少在基信版誰某黑了？ 11/05 14:46
309F：→ aun5780: 那為什麼還要反同 11/05 14:47
310F：→ motokur: 這種造謠違反教義的不可作假見證,且如假新聞般侵害民主 11/05 14:47
311F：→ aun5780: 這背後有多少八卦版嗜血鄉民的支持 11/05 14:47
312F：→ pinjose: 為什麼還要反同婚姻，理由很多啊 11/05 14:47
313F：→ aun5780: 嗜血鄉民幾年前刺死國民黨 今年要補刀民進黨 11/05 14:47
314F：→ pinjose: 你可以去問問反同方 11/05 14:47
315F：→ motokur: 這種手段也能被別人拿來對付基督徒---aun大在此並沒說錯 11/05 14:47
316F：→ tkucuh: 才跟教會朋友吵過，他想要我保護他"歧視同志"的自由..XD 11/05 14:47
317F：→ aun5780: 今天他們要刺死同性婚姻 明年也可以補刀基督教 11/05 14:48
318F：→ pinjose: 不是基督徒的多的是，他們為什麼反同婚呢 11/05 14:48
319F：→ pinjose: 這就是aun錯誤滑坡(刺死) 11/05 14:48
320F：→ tkucuh: 不過好像在廟或道觀沒看到"愛家公投"的宣傳單... 11/05 14:48
321F：→ pinjose: 如果實際上，是維護人權者在反同婚呢 11/05 14:49
322F：→ tkucuh: 那就要提出論述了。 11/05 14:49
323F：→ pinjose: 假設是這樣,aun大推論不是完全相反了 11/05 14:49
324F：→ pinjose: 你今天不跟他們一起反同婚，明天你被迫害沒人幫你 11/05 14:49
325F：→ aun5780: 現在景氣這麼差 很多人事業不順 11/05 14:49
326F：→ aun5780: 事業不順影響家庭也跟著不順 急著找出口 11/05 14:50
327F：→ pinjose: 至少在我眼中，目前為止挺同婚那邊才是真正歧視基督徒的 11/05 14:50
328F：→ aun5780: 補刀執政黨 刺死同性婚姻 就是一種找尋出口 11/05 14:50
329F：→ pinjose: 反同方大多是「穩定價值觀」反而比較會維護基督徒基本人 11/05 14:51
330F：→ pinjose: 權吧 11/05 14:51
331F：→ aun5780: 他們需要為自己的失敗找尋宣洩的出口 11/05 14:51
332F：→ tkucuh: 護家盟跟下一代也很聰明，已經淡化不少教會色彩。 11/05 14:51
333F：推 motokur: 維護人權者在反同婚 <---部分毀廢(婚姻)派就是呀 11/05 14:51
334F：→ pinjose: 你這要經過調查啊，你說的比較像反社會人格 11/05 14:52
335F：→ aun5780: 今天他們把憤怒傾倒在執政黨跟公投 11/05 14:52
336F：→ aun5780: 八卦版反同跟反基督教就同一票人 11/05 14:52
337F：→ pinjose: 今天他們也把憤怒傾倒在反同婚者頭上 11/05 14:52
338F：→ motokur: 不過我從瞄過"演化論"的討論串後就知道在這裡不用浪費時 11/05 14:53
339F：→ aun5780: 今天刺死同性婚姻還不夠他們出氣 11/05 14:53
340F：→ pinjose: 馬上調查就知道啦 11/05 14:53
341F：→ tkucuh: 不過，去掉基督教義，反同論述反而不統一了。 11/05 14:53
342F：→ aun5780: 明天就補刀基督教來宣洩了 11/05 14:53
343F：→ pinjose: 認為聖經是理性的同同說一聲 11/05 14:53
344F：→ motokur: 間試圖跟某些人討論事理 11/05 14:53
345F：→ pinjose: 我倒認為你根本認錯對象了 11/05 14:53
346F：→ pinjose: 如果投票，(拿掉基督徒反同與否) 11/05 14:54
347F：→ pinjose: 同同方會比較多人贊同除滅基督教 11/05 14:54
348F：→ pinjose: 所以你的站隊說，很可能剛好相反 11/05 14:55
349F：→ pinjose: 你不跟反同站隊，明天你被迫害沒人幫你說話 11/05 14:55
350F：→ pinjose: 也有這個可能不是嗎 11/05 14:55
351F：→ aun5780: 八卦鄉民應該過半都想滅掉基督教 11/05 14:55
352F：→ aun5780: 今天基督教運氣好民氣可用 操弄成功 11/05 14:56
353F：推 motokur: 反同教會追殺同志啊,猶太人也希望納粹被治罪 11/05 14:56
354F：→ tkucuh: 基督徒一直都是要受苦受難的啊...XD 11/05 14:56
355F：→ aun5780: 下次來個聰明人 一樣可以把所有的罪都歸給基督教 11/05 14:56
356F：→ aun5780: 找無辜的人開刀是最簡單的 11/05 14:57
357F：→ aun5780: 羅馬大火後 宣洩的出口就是破害基督徒 11/05 14:57
358F：→ aun5780: 這幾年台灣家庭破碎 隔代教養問題嚴重 11/05 14:58
359F：→ aun5780: 現在宣洩的出口就是都是同性戀害的 11/05 14:58
360F：→ motokur: pin又在瞎扯了 先閃人....... 11/05 14:58
361F：→ aun5780: 同性戀害的台灣家庭價值盡失 孩子沒有爸爸或媽媽 11/05 14:58
362F：→ tkucuh: 其實我覺得與其反同婚，反離婚還比較維持家庭價值 11/05 14:59
363F：→ aun5780: 這就是一種找無辜的人開刀的典範 11/05 14:59
364F：→ aun5780: 今天同性戀可以被嫁禍 11/05 14:59
365F：→ aun5780: 以後會沒有人發現基督教也可以嫁禍嗎 11/05 15:00
366F：推 DarkHolbach: 我倒是沒看過挺同團體主張歧視基督教的，反倒是基督 11/05 15:00
367F：→ aun5780: 過年 清明 端午 就跑去特會 故意不拜祖先 11/05 15:00
368F：→ DarkHolbach: 教一再歧視人家，現在怕被反殺 11/05 15:00
369F：→ aun5780: 媳婦頂撞公婆 堅持不拿香 11/05 15:01
370F：推 motokur: 就算退一萬步不去論落挺同/反同的正確與否 11/05 15:01
371F：→ aun5780: 要把ㄐㄊㄕㄏ 11/05 15:01
372F：→ aun5780: 要把家庭失和的問題 歸罪給基督教會困難嗎 11/05 15:01
373F：→ motokur: 反同教會目前的宣傳手法就是錯的,是a大所說的兩面刃 11/05 15:02
374F：→ aun5780: 今天民眾要的就是一個怒氣的宣洩管道 11/05 15:02
375F：→ aun5780: 無論是羅馬大火後的虐殺基督徒 11/05 15:02
376F：→ aun5780: 還是傳統家庭已經傾倒的台灣 11/05 15:03
377F：→ aun5780: 現在的人就是要一個可以定罪的對象 11/05 15:03
378F：→ motokur: 歧視跟族群處境也有關,郭台銘能歧視窮人,窮人無法歧視郭 11/05 15:03
379F：→ motokur: 窮人頂多看不起郭,無法歧視郭 (真的閃人了) 11/05 15:03
380F：→ aun5780: 今年 這個代罪羔羊就是同性戀 11/05 15:03
381F：→ pinjose: 在你眼中，看到的是八卦失敗魯反同 11/05 15:03
382F：→ pinjose: 可這是事實嗎 11/05 15:04
383F：→ aun5780: 明年 就不能是基督教媳婦嗎? 11/05 15:04
384F：→ pinjose: 在我週邊卻不是這樣 11/05 15:04
385F：→ pinjose: 反同多為敦厚長者；挺同多為自私蠻橫青年人 11/05 15:04
386F：→ pinjose: 沒有足夠樣本，你很難八掛看天下 11/05 15:05
387F：→ tkucuh: 我身邊的確有不少我認為很不錯的基督徒是"反同婚"。 11/05 15:05
388F：→ motokur: pin的同溫層觀察真是偏誤明顯XD 11/05 15:06
389F：→ tkucuh: 不過就我私底下，反而長輩牧者對這塊比較開放，反而年輕、 11/05 15:06
390F：→ tkucuh: 虔誠的基督徒非常積極反對。 11/05 15:06
391F：→ motokur: 別說身邊啦,看看幾次辯論會挺同反同方的論述 11/05 15:07
392F：→ tkucuh: 所以真的很有趣啊。 11/05 15:07
393F：→ aun5780: tk大的觀察是真的 11/05 15:07
394F：→ motokur: 哪方比較像明理的長者XD (閃) 11/05 15:07
395F：→ pinjose: 至於你眼中的八卦嗜血阿魯，他們實際上沒多少關心幾好幾 11/05 15:07
396F：→ pinjose: 壞，吧 11/05 15:07
397F：→ aun5780: 長輩牧者他們早年的神學教育就是 我們要站在受迫害的一 11/05 15:08
398F：→ aun5780: 方 但現在我們喜歡站在強者的一方 11/05 15:08
399F：→ aun5780: 我們今天跟世界的統治者站在一起 11/05 15:09
400F：→ pinjose: 問政治色彩濃厚的長老教當範本.... 11/05 15:09
401F：→ tkucuh: 有牧者在堂會上是中立，私底下認為基督徒不應該去"妨礙"別 11/05 15:09
402F：→ aun5780: 我們站在聖殿的頂端 受到世人的推崇 11/05 15:09
403F：→ tkucuh: 人，尤其是這社會上不是每個都是基督徒 11/05 15:09
404F：→ pinjose: 長輩挺同多，年輕人反同多，我們是生活在相同世界嗎 11/05 15:10
405F：→ aun5780: 我們跟多數的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起 11/05 15:10
406F：→ tkucuh: 是啊，長老教會出來的趙天麟反同反個徹底了...XD 11/05 15:10
407F：→ aun5780: 早年基督教的價值就是 我們要對抗埃及法老 11/05 15:10
408F：→ tkucuh: 我只能就我私底下接觸的來講，沒接觸的不知道。 11/05 15:10
409F：→ aun5780: 現在則是我們要統治埃及 11/05 15:10
410F：→ tkucuh: 也有可能是挺同的不想講，反同的特愛講。 11/05 15:11
411F：→ aun5780: 基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教 11/05 15:11
412F：→ aun5780: 但如今我們跟世界的人站在同一陣線 11/05 15:11
413F：→ aun5780: 打壓只有5%的人口 11/05 15:12
414F：→ aun5780: 這就是我們神學教育的改變 11/05 15:12
415F：→ aun5780: 我們不再是為弱勢發聲的宗教 11/05 15:12
416F：→ aun5780: 我們成為世界的統治者 11/05 15:12
417F：→ tkucuh: 我前幾年因為團契某"有為年輕"長老特愛在line群發反同言論 11/05 15:13
418F：→ tkucuh: 所以退出，結果後來又被我老婆加回去，然後不准我再退出 11/05 15:14
419F：→ tkucuh: 只好又開始被灌輸思想，前陣子受不了，貼了陳思豪的影片 11/05 15:14
420F：→ tkucuh: 才終於安靜一點。 11/05 15:15
421F：→ aun5780: 長老教會20年前的刊物 新眼光讀經 11/05 15:15
422F：→ aun5780: 以及已倒閉的電視台 豬頭皮的節目 11/05 15:15
423F：→ aun5780: 都公開支持同性婚姻 11/05 15:16
424F：→ aun5780: 因為那時候長老教會的官方文件是說O的 11/05 15:16
425F：→ aun5780: OK的 11/05 15:16
426F：→ aun5780: 但新一代的上來 忘了之前對抗威權的神學 11/05 15:17
427F：→ aun5780: 自己成了新的威權統治 11/05 15:17
428F：推 springman: 以網路聲量來看，挺同聲量大很多，反同比較像弱勢。 11/05 15:18
429F：→ tkucuh: 同溫層吧，我自己也覺得挺同聲音很大，但是在現實世界就.. 11/05 15:19
430F：推 springman: 以近幾年的發展看來，網路世界對現實影響很大。 11/05 15:21
431F：→ pinjose: 提出5%論不就代表邏輯出現問題嗎 11/05 15:22
432F：→ pinjose: 不贊同的事，怎麼會因為他們是5%就需要贊同呢 11/05 15:22
433F：→ pinjose: 之前對抗威權的神學？本身就未必是正確的 11/05 15:25
434F：→ pinjose: 神學不是應該是捍衛神的意念嗎 11/05 15:26
435F：→ aun5780: 可是我的line跟FB 都被反同淹沒捏 以今天來說 11/05 15:27
436F：推 motokur: aun大哪裡有說 "因為只有5%人口,代表需要贊同" ......... 11/05 15:28
437F：→ pinjose: 我反而要說，今天長老會年輕一輩打破政治觀念的錯誤轄制 11/05 15:28
438F：→ pinjose: ，回歸聖經為中心是對的 11/05 15:28
441F：→ pinjose: 15：12 11/05 15:28
442F：→ motokur: 你前幾天把滑坡的若p則q定義限得那麼緊,現在自己倒很鬆 11/05 15:28
443F：→ tkucuh: 可是，現在長老教會年輕一代還是台獨為大多數(幾乎都是) 11/05 15:29
444F：→ pinjose: 哪裡松哪裡緊？ 11/05 15:29
446F：→ tkucuh: 等等，剛剛講的長老教會是講台神對吧? 11/05 15:30
447F：→ aun5780: 上面三張截圖都是今天的line跟FB 11/05 15:30
448F：→ tkucuh: 修正，台長 11/05 15:30
449F：→ pinjose: 你講話從來都看id發言不是嗎 11/05 15:30
450F：→ pinjose: 滑坡這麼簡單的東西，現在還搞不懂，真的很那個 11/05 15:33
451F：推 springman: 前兩張圖是今天才看到，第三張倒是看到比較多次，比較 11/05 15:34
452F：→ springman: 像深藍的民眾的立場。 11/05 15:34
453F：→ springman: 前兩張的重點應該是內容的正確性，終究是討論過程。 11/05 15:36
454F：→ louis0123: a是站在民主社會公民的立場 你尊重別人 別人也會尊重你 11/05 15:57
455F：→ louis0123: 而且一起對抗反對這種價值的人 而 pin只想到自己而已 11/05 15:57
456F：→ louis0123: 想著跟誰結盟才合乎宗教價值 11/05 15:57
457F：推 Benbenyale: 我先回給原原po 屬於凱撒的就給凱撒 11/05 16:09
458F：→ Benbenyale: 屬於上帝的就應該給上帝 兩者議題綁一起 更何況候選 11/05 16:11
459F：→ Benbenyale: 人沒選上=議題沒實踐 憂心這幹嘛? 去催公投票查證做 11/05 16:11
460F：→ Benbenyale: 好自己就好 11/05 16:11
461F：→ Benbenyale: 去問高雄教會綁一起的東西幹嘛? 做好公投案宣傳重要 11/05 16:12
462F：→ Benbenyale: 多了 11/05 16:12
463F：→ Benbenyale: 回這篇的作者： 舊約裡的是律法 申命記也是 而耶穌基 11/05 16:14
464F：→ Benbenyale: 督要的是他的話成全舊約律法以及他為人頒布新的法 也 11/05 16:14
465F：→ Benbenyale: 就是四部福音書內的內容 11/05 16:14
466F：→ Benbenyale: 所謂成全是修正也補足舊約提到的法 民法觀點用舊約提 11/05 16:15
467F：→ Benbenyale: 到的架構來看 肯定是有誤的 11/05 16:15