作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题Re: [问题] 因为反同所以可以接受？
时间Sun Nov 4 22:48:18 2018
刚刚看到的影片
里面有一幕
虽然无伤大雅
可是其实是错误的
https://i.imgur.com/XxnPAa9.jpg
专法一样是民法的一部分
就算今天是用摩西律法来规范
只要是涉及权利义务的
例如申命记21:11-17
https://i.imgur.com/hTBthTW.jpg
https://i.imgur.com/lZouNdR.jpg
都一样是民法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.235.132
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541342900.A.2CA.html
1F：推 leon00521: 我想他的意思是民法亲属篇中的婚姻跟专法(不隶属婚姻 11/05 01:16
2F：→ leon00521: 该章)不同的意思吧？！ 11/05 01:16
3F：推 motokur: 还满好奇反同教徒的哪些观念出自圣经,哪些出自中华文化XD 11/05 04:03
4F：→ motokur: 举着"传统"大旗,但是其实台湾社会本来就不是按圣经那一套 11/05 04:04
5F：推 springman: 圣经里面的婚姻应该都是男女之间的结合，创世记第二章 11/05 08:30
6F：→ springman: 中的婚姻是一男一女联合、二人成为一体。 11/05 08:30
7F：→ louis0123: 一大堆教徒信教後 拿着圣经自助餐 合理化自己的偏见与 11/05 10:02
8F：→ louis0123: 歧视 例如未婚生子 没信教前可能觉得她单亲很辛苦 信了 11/05 10:04
9F：→ louis0123: 教反而拿教条来鄙视她攻击她 信教的意义跟目的到底是 11/05 10:05
10F：→ louis0123: 什麽 11/05 10:05
11F：推 pinjose: 我不觉得「平均来说」基督徒会更看不起未婚生子 11/05 10:20
12F：→ pinjose: 反而理论上，知道人人都是罪人，都需要神怜悯，会更同情 11/05 10:21
13F：→ pinjose: 她们 11/05 10:21
14F：→ pinjose: 另外，也没有教条叫我们鄙视未婚生子 11/05 10:21
15F：推 df31: 如果专法是民法，就不会叫专法了。 11/05 11:03
16F：→ aun5780: 如果可以这样 那同性恋才会超开心好吗 11/05 11:24
17F：→ aun5780: 如果同性婚姻法不在民法内 那就是特别法 11/05 11:24
18F：→ aun5780: 特别法会优先於民法 也就是说 11/05 11:26
19F：→ aun5780: 任何民法禁止的 例如同性婚姻法 11/05 11:26
20F：→ aun5780: 只要用特别法就可以轻松避开民法的制约了 11/05 11:27
21F：→ aun5780: 特别法要领养小孩 要节税 要继承财产 都可以优先於民法 11/05 11:28
22F：→ aun5780: 所以爱家公投不是要给这样的特权啦 同性恋朋友也没有想要 11/05 11:28
23F：→ aun5780: 所以争议就像一楼leo大说的 11/05 11:29
24F：→ aun5780: 只是是否独立专章而已 11/05 11:29
25F：→ df31: 所以喽，挺同的很傻。。。。。呆呆的。 11/05 11:29
26F：→ louis0123: 网路上民法专法的懒人包一堆 你们还停留在低阶的幻想 11/05 11:45
27F：→ louis0123: 里 谁傻 真是很难堪唷 11/05 11:45
28F：→ louis0123: 未婚生子意味着违反婚前性行为与奸淫 多的是经文在批判 11/05 11:47
29F：→ louis0123: 这种事 我跟你们是活在平行世界吗 11/05 11:47
30F：→ louis0123: 听说萌萌已经在草拟给同志用的专法 你觉得他们会给同婚 11/05 11:51
31F：→ louis0123: 比现行婚姻更多的权益? 你们比同志还天真 不知道其他 11/05 11:52
32F：→ louis0123: 教友有多麽刻薄恶毒呢 11/05 11:52
33F：推 fyodor: 基督徒有多少人想着要善待同志?有多少人只想着要保护自己 11/05 12:05
34F：→ fyodor: ?有多少人整天幻想着会被害? 有多少人不相信神会保护自己 11/05 12:06
35F：→ fyodor: ，需要不择手段，千方百计求自保? 11/05 12:06
36F：→ df31: 真奇怪，『专法』是『恶待』同志哦！难道『专法』的目的 11/05 12:23
37F：→ df31: 不是要『保护/保障』同志的利益，反而是要消灭同志？ 11/05 12:23
38F：→ df31: 这种『扭曲事实+泼污水』的做法，让人厌恶！ 11/05 12:24
39F：→ df31: 顺便提醒『挺同』方：全台最挺同的，还是『基督教』诶！ 11/05 12:25
40F：→ df31: 你们整天涮基督教，难道台湾基督教长老教会不是基督教啊？！ 11/05 12:25
41F：→ df31: 这种『逻辑混乱』的奇怪现象，让人莞尔+无语。 11/05 12:26
42F：→ aun5780: 连一向纯神学 而且是绝对纯神学的D大都发表意见了 11/05 12:27
43F：→ aun5780: 就可以知道这议题很难避开不谈了 11/05 12:28
44F：→ aun5780: 其实这个问题真的可以用来检测我们所有的核心教义 11/05 12:29
45F：→ aun5780: 白白的救恩 真的吗? 11/05 12:29
46F：→ aun5780: 无条件的拯救 真的吗？ 11/05 12:29
47F：→ aun5780: 人无法达到上帝的标准 真的吗？ 11/05 12:30
48F：→ aun5780: 如果不是这个议题 几乎很难推翻上面那些基本教义 11/05 12:30
49F：→ aun5780: 更不用说我们平常如何讨伐律法主义了 例如： 11/05 12:33
50F：→ aun5780: 人的义都是破布 只有披戴神的义才能拯救我们 11/05 12:33
51F：→ aun5780: 想靠守律法达到上帝标准的 都是被咒诅的 11/05 12:34
52F：→ aun5780: 这个议题刚好帮助检视我们的理论是否真的是这样 11/05 12:35
53F：→ louis0123: 基督教挺同? 做梦吧 上星期长老教会才又跑去找蔡英文靠 11/05 12:40
54F：→ louis0123: 腰 df回自己的时空好吗 11/05 12:40
55F：推 motokur: 老鱼讲很多话是毫无道理的 11/05 12:43
56F：→ motokur: 不只没道理,根本是颠倒是非 11/05 12:44
57F：推 motokur: 长老教会内部是分岐的,高俊明牧师就是向蔡反同婚的长辈 11/05 12:47
58F：→ motokur: 同光教会被放逐,陈思豪处境艰难 11/05 12:48
59F：→ motokur: 退一万步讲,假设长老教会真的很挺同好了(虽然这不是事实) 11/05 12:49
60F：→ motokur: 当年辛德勒很挺犹太人,所以犹太人去向纳粹下跪,感谢纳粹 11/05 12:49
61F：→ motokur: 很挺犹太人??? 11/05 12:50
62F：→ motokur: 老鱼可以先去下跪感谢日本人殖民时代对台湾人的照顾:) 11/05 12:51
63F：→ motokur: 我想日治时日本人的挺台程度,绝不输长老教会的挺同程度 11/05 12:53
64F：→ louis0123: 不准同志结婚的专法叫保障同志? 想唬烂也先打个草稿吧 11/05 13:01
65F：→ louis0123: 而且这不是神学 这是逻辑问题 11/05 13:01
66F：推 motokur: 同婚议题的部分,不用跟搬弄是非的老鱼吵啦XD 11/05 13:05
67F：→ motokur: 他记得快去感谢日本人在殖民时代对台湾的相挺就对了 11/05 13:06
68F：推 motokur: 他不去感谢,就是逻辑混乱,让人莞尔+无语 11/05 13:08
69F：推 leon00521: 为什麽要反对专法理由有很多 1. 拟一份权益小於婚姻的 11/05 13:14
70F：→ leon00521: 专法违反748释宪 2. 要拟一份等同婚姻的专法为什麽不 11/05 13:14
71F：→ leon00521: 直接就地适用 3. 同志不需要特别拿一份权益高於民法的 11/05 13:14
72F：→ leon00521: 专法 (而且一定一堆人森77 不给过) 4. 拟一份合宪合理 11/05 13:14
73F：→ leon00521: 的专法很花时间 中间逝去的生命回不来 5. 如果效力一 11/05 13:14
74F：→ leon00521: 样 特别隔离 就很像黑人学校白人学校一样 也是变向歧 11/05 13:14
75F：→ leon00521: 视 11/05 13:14
76F：→ leon00521: 其实网路上有蛮多的叙述啦 没有弄懂直接说反专法白痴 11/05 13:15
77F：→ leon00521: 有点难以接受呢 (搔头 11/05 13:15
78F：→ aun5780: 以我自己的奸智 我会建议(其实也不用建议 势必如此) 11/05 13:20
79F：→ aun5780: 就什麽都不要做就好了 因为立法院也不敢立法了 11/05 13:21
80F：→ aun5780: 就坐等自动可以结婚就好了 11/05 13:21
81F：→ aun5780: 不过比较令人难过的是 整个过程都是在冲突中度过 11/05 13:22
82F：→ aun5780: 如果从一开始双方可以对话交流妥协 11/05 13:23
83F：→ aun5780: 或许都可以有更符合自己理想的收获 11/05 13:23
84F：→ aun5780: 现在这样就是双输 基督教挡不下同性婚姻 11/05 13:24
85F：→ aun5780: 同性恋没有得到更多人的支持 11/05 13:24
86F：→ aun5780: 剩下的公投就只剩对决 但也改变不了释宪的结果 11/05 13:25
87F：→ pinjose: aun这部分说的对 11/05 13:25
88F：→ aun5780: 将来无论碰到什麽事 大家记得一定要沟通交流妥协 11/05 13:25
89F：→ louis0123: 看看下福萌那些牧师的谬论不知被多少人澄清过 但他们 11/05 13:26
90F：→ pinjose: 说服不去做，变成谩骂，又一堆更过度的言论 11/05 13:26
91F：→ aun5780: 才可能「放弃次要的，入手真正想要的。」 11/05 13:26
92F：→ pinjose: 到後来搞不懂他们是要说服，还是只是来基信版骂爽滴 11/05 13:26
93F：→ louis0123: 永远装作没看到 持续造谣与散布 为了教义 礼义廉耻都可 11/05 13:27
94F：→ louis0123: 以不顾 还能沟通吗 就算上帝下凡跟他讲 他还会说是假上 11/05 13:27
95F：→ louis0123: 帝吧 11/05 13:27
96F：→ aun5780: 我自己在商场上的一向战略是 11/05 13:28
97F：→ aun5780: 一开始就把可放弃的条件说成不可放弃 11/05 13:29
98F：→ aun5780: 最後告诉对方 我愿意放弃这个要求 11/05 13:29
99F：→ aun5780: 对方也会答应我次要的要求 11/05 13:30
100F：→ louis0123: 那些牧师上过多少政论节目 当场被人打过多少脸 最好他 11/05 13:30
101F：→ aun5780: 但其实...从一开始次要的要求才是我要的 11/05 13:30
102F：→ louis0123: 们不知道什麽是事实 反同谎言就是由他们团体流出来的 11/05 13:30
103F：→ louis0123: 他们想沟通? 别自欺欺人了 11/05 13:30
104F：→ aun5780: 像现在这样 基督教一直拒绝沟通 11/05 13:31
105F：→ aun5780: 最後也是无法挡下同性婚姻的 11/05 13:31
106F：→ aun5780: 倒不如妥协 同性婚姻我给你过关 11/05 13:31
107F：→ aun5780: 但你们要保证不会要求教堂结婚 那属於宗教自由 11/05 13:32
108F：→ pinjose: 参考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(虽然被我插 11/05 13:32
109F：→ pinjose: 手一下) 11/05 13:32
110F：→ aun5780: 不要来踏我家的地盘 11/05 13:32
111F：→ louis0123: 就有人活在象牙塔里 活在平行时空里讲风凉话 自己欠教 11/05 13:32
112F：→ pinjose: 但是aun有一个误区，就是以为给鱼别人会回馈鱼 11/05 13:32
113F：→ louis0123: 怪谁呢 11/05 13:32
114F：→ aun5780: 现在这样的结果就是 新战场会移转到可不可以教堂结婚 11/05 13:33
115F：→ aun5780: 到时候教堂不开放又变成歧视大战了 11/05 13:33
116F：→ aun5780: 双方都要妥协 11/05 13:33
117F：→ pinjose: 我倒觉得比较像联俄容共，尾大不掉的可能性 11/05 13:33
118F：→ aun5780: 台湾民法不受摩西律法管辖 11/05 13:34
119F：→ aun5780: 宗教自由也不可以被同婚侵犯 11/05 13:34
120F：→ aun5780: 双方如果愿意妥协 对大家将来都好 11/05 13:34
121F：→ louis0123: a说的教堂结婚 我之前就跟新警察讲过了 你们会帮非教 11/05 13:35
122F：→ pinjose: 美国不是有例子了吗？勿忘被告蛋糕店 11/05 13:35
123F：→ louis0123: 友或非会友证婚吗 不会的话 有甚麽好说的。这跟你们不 11/05 13:35
124F：→ aun5780: 毕竟基督教真正想要的 是宣扬自己教义的自由 11/05 13:35
125F：→ louis0123: 帮异教徒证婚是一样的事 11/05 13:35
126F：→ aun5780: 同性恋真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等对待 11/05 13:36
127F：→ aun5780: 现在这样就是两边都得不到自己理想的结果了 11/05 13:36
128F：→ louis0123: 台湾没有反歧视法 楼上两位把同婚法没有的内容拿来打同 11/05 13:38
129F：→ louis0123: 志 不觉得奇怪? 11/05 13:38
130F：→ aun5780: 这个东西不是法律 而是平等的问题 11/05 13:39
131F：→ aun5780: 如果今天同婚通过 凭哪一点不可以在教堂结婚 11/05 13:39
132F：→ louis0123: 你们的问题那是反歧视法的事 现在根本没有 11/05 13:40
133F：→ aun5780: 这一定又会踩到平等的地雷 11/05 13:40
134F：→ louis0123: 你们会帮异教徒证婚吗 11/05 13:40
135F：→ aun5780: 双方透过沟通 协调 理解对方的想法 11/05 13:40
136F：→ aun5780: 就不会走到非得为敌的一步 11/05 13:41
137F：→ aun5780: 基督徒同性恋总会结婚吧 11/05 13:41
138F：→ aun5780: 那凭哪一点他们不可以在教堂结婚呢 11/05 13:41
139F：→ aun5780: 这个就是事先要沟通协调 彼此妥协的地方 11/05 13:42
140F：→ Kangin75: 基督教挺童返童两方都有 11/05 13:43
141F：→ Kangin75: 来吵架前先做点功课 11/05 13:43
142F：→ louis0123: 告诉你 反同教徒的想法只有一个: 不让同志结婚 免得玷 11/05 13:43
143F：→ louis0123: 污教徒用的法律与圣经价值 他们圣俗不分 你跟他们讲再 11/05 13:44
144F：→ louis0123: 多都没用 11/05 13:44
145F：→ aun5780: 对 这个就是拒绝沟通的实际状况 11/05 13:44
146F：→ aun5780: 所以他们即将付出代价 11/05 13:44
147F：→ louis0123: 同志教徒是在哪成为教徒就在那结婚啊 反正承认同志的 11/05 13:45
148F：→ aun5780: 接下来的发展绝对都不是他们计划中的 11/05 13:45
149F：→ louis0123: 教会是异端 对你们来说跟异教徒有甚麽两样 11/05 13:45
150F：→ aun5780: 这个世界的法律并不是为基督教或同性恋来立的 11/05 13:46
151F：→ louis0123: 你们会帮第一次来你们教会的人证婚 再说吧 11/05 13:47
152F：→ aun5780: 今天基督教成功利用反同的国民 11/05 13:47
153F：→ aun5780: 改天同性恋也会成功利用反基督教的国民 11/05 13:47
154F：→ aun5780: 两边持续玩死对方的结果 11/05 13:48
155F：→ pinjose: 这其实算不算滑坡？ 11/05 13:48
156F：→ aun5780: 就是持续削减彼此在政治上的影响力 11/05 13:48
157F：→ aun5780: 说一个简单的情况 如果今天政府做出迫害基督教人权的事 11/05 13:49
158F：→ aun5780: 支持同性恋的人权份子可能就想说 你家的事 11/05 13:49
159F：→ pinjose: 既然要圣俗二分，不反同婚就罢了，去挺同婚就是二分？ 11/05 13:50
160F：→ aun5780: 或相反 当政府有做出伤害同性恋人权的状况时 11/05 13:50
161F：→ aun5780: 基督教暗自窃喜 11/05 13:50
162F：→ aun5780: 那最後就是政府可以尽情打压基督教跟同性恋 11/05 13:51
163F：→ pinjose: 所以我们需要站出来支持拉盟友吗(这不才是结盟？) 11/05 13:51
164F：→ louis0123: 滑坡? 这得你们告诉我啊 你们是怎麽看异端的 异端算基 11/05 13:51
165F：→ louis0123: 督教吗 不算的话 当然是异教 不然是什麽 请说 11/05 13:51
166F：→ pinjose: 所以不与偶像结盟，与同同结盟这样？ 11/05 13:51
167F：→ aun5780: 充其量这世界本来就不站在基督教跟同性恋这边了 11/05 13:51
168F：→ aun5780: 因此如果双方持续彼此伤害 11/05 13:51
169F：→ pinjose: 你的话我刚刚没注意看耶，我是回给aun 11/05 13:52
170F：→ aun5780: 就会持续削减彼此在政治上的影响力 11/05 13:52
171F：→ pinjose: 滑坡是指aun这个迫害论 11/05 13:52
172F：→ louis0123: 事实上反同婚的就是基督教 公投辩论会清一色都是牧师 11/05 13:52
173F：→ pinjose: 「今天你不挺同婚」「明天你被迫害没人挺」 11/05 13:52
174F：→ aun5780: 最後导致一般民众喜欢并乐於看到迫害基督教跟同性恋 11/05 13:52
175F：→ louis0123: 教友呢 11/05 13:52
176F：→ pinjose: 这是一个滑坡 11/05 13:53
177F：→ aun5780: 这在罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都很普遍 11/05 13:53
178F：→ aun5780: 彼此一定都要保障对方的权益 11/05 13:54
179F：→ pinjose: 这样讲与圣俗二分的想法又矛盾了 11/05 13:54
180F：→ aun5780: 因为下一个一定就是自己 (只有美国例外) 11/05 13:54
181F：→ pinjose: 反而真正踏入「结盟」观念，是否更是之前说的呢？波金 11/05 13:55
182F：→ aun5780: 人民是嗜血的 11/05 13:55
183F：→ aun5780: 无论狮子空中的是基督徒还是同性恋 11/05 13:55
184F：→ aun5780: 他们都会支持 11/05 13:55
185F：→ pinjose: 太滑了，推论过度 11/05 13:56
186F：→ aun5780: 罗马帝国、伊斯兰国家、非洲、共产国家 都是如此 11/05 13:57
187F：→ pinjose: 不赞同核能，以後没人帮忙；不赞同绿能，以後没人帮忙... 11/05 13:57
188F：→ aun5780: 这世界并不是原来服务基督教跟同性恋的 11/05 13:57
189F：→ pinjose: 那些国家的问题本不在此 11/05 13:58
190F：→ aun5780: 这世界本来就是反基督教跟反同性恋的 11/05 13:58
191F：→ aun5780: 你可以看看八卦版 这就是你生活的世界了 11/05 13:58
192F：→ aun5780: 人们普遍敌视基督教跟同性恋 11/05 13:58
193F：→ pinjose: 我们不需要为了争取认同违反价值观啊 11/05 13:59
194F：→ aun5780: 嗜血民众今天顺利除掉同性恋 那下一个可以吞吃的是谁 11/05 13:59
195F：→ aun5780: 不用争取认同 11/05 13:59
196F：→ pinjose: 在一个真正民主化的国家，有基督徒被迫害吗？ 11/05 13:59
197F：→ aun5780: 只是要认清这个世界 11/05 14:00
198F：→ pinjose: 所以问题本不在於你认不认同，而在政治状况 11/05 14:00
199F：→ aun5780: 今天会投反同一票的人 11/05 14:00
200F：→ aun5780: 当然也可以投反基督教一票 11/05 14:00
201F：→ pinjose: 同性婚姻几十年都没有，所以基督徒因此被迫害吗 11/05 14:00
202F：→ aun5780: 今天八卦版那些仇视同性恋的人 11/05 14:00
203F：→ aun5780: 也一样仇视基督教 11/05 14:01
204F：→ louis0123: 新闻才说八卦版有假帐号入侵呢 早就不看那个粪版了 11/05 14:01
205F：→ aun5780: 我想告诉你的是 今天利用民众嗜血的心态 11/05 14:01
206F：→ aun5780: 确实可以轻易操弄民众反同 达到我们的目的 很简单的 11/05 14:02
207F：→ pinjose: 今天你挺同婚，嗜血民众会消失吗 11/05 14:02
208F：→ aun5780: 但下次有人要操弄嗜血的民众反基督教 也一样容易 11/05 14:02
209F：→ aun5780: 例如 某XX堂被伊斯兰极端份子放炸弹 死了200人人 11/05 14:03
210F：→ aun5780: 民众可能会说 基督徒死好 这些基督徒早该死 干得好爽 11/05 14:03
211F：→ aun5780: 而原本会挺身扞卫人权的同性恋 也都被我们除掉了 11/05 14:04
212F：→ aun5780: 最後没有人会帮我们说句话 11/05 14:04
213F：→ pinjose: 会那样说的人，会管你是不是挺同婚吗 11/05 14:04
214F：→ aun5780: 一言以敝之 今天嗜血反同的民众 11/05 14:04
215F：→ pinjose: 你这就是一个不正确的结盟观念啊 11/05 14:05
216F：→ aun5780: 一样嗜血反基督教 11/05 14:05
217F：→ aun5780: 今天基督教跟嗜血民众结盟 11/05 14:05
218F：→ aun5780: 利用多数暴力 成功打败同性恋的权益争取 11/05 14:05
219F：→ pinjose: 没有人说要跟他们结盟啊 11/05 14:05
220F：→ pinjose: 投反对票等於结盟吗？ 11/05 14:06
221F：→ aun5780: 明日嗜血民众要用多数暴力迫害基督教权益时 11/05 14:06
222F：→ aun5780: 可以帮我们说话的人 也都被我们除掉了 11/05 14:06
223F：→ aun5780: 今天召会在中国被指控为异端时 11/05 14:06
224F：→ pinjose: 不认同耶，这样才是真正利益交换 11/05 14:06
225F：→ aun5780: 很幸运的众教会赶快站出来一起帮忙声援 11/05 14:07
226F：→ pinjose: 那不是透过利益交换唷 11/05 14:07
227F：→ aun5780: 如果众教会心里觉得 哈哈 你家的事啦 11/05 14:07
228F：→ pinjose: 东方闪电被指控异端怎麽大家不帮忙？ 11/05 14:07
229F：→ aun5780: 那就会一间一间再接着一间 全部被除掉 11/05 14:08
230F：→ pinjose: 你怎麽不帮忙东闪正名呢？下次换你们教会被指控异端 11/05 14:08
231F：→ pinjose: 这不是一样吗？ 11/05 14:08
232F：→ aun5780: 一样的道理 东方闪电的自由如果不能被保障 11/05 14:08
233F：→ pinjose: 事实上，召会被指控异端时，众教会是跟着喊打 11/05 14:09
234F：→ pinjose: 是透过理解而转换而不是你不帮我我不帮你这样 11/05 14:09
235F：→ aun5780: 那再来一样是一间接着一间被关掉 11/05 14:09
236F：→ aun5780: 一定要清楚认识到 11/05 14:09
237F：推 springman: 被指为异端，只是因为打着基督教的名号，但是却不符合 11/05 14:09
238F：→ aun5780: 这世界的神 或这世界的王 或这世界的群众 11/05 14:10
239F：→ springman: 基督教的主要信仰内容。 11/05 14:10
240F：→ aun5780: 从来都不是站在基督教跟同性恋这方的 11/05 14:10
241F：→ springman: 在信仰自由的国家，当然也是应该保障信仰自由，只是扭 11/05 14:11
242F：→ pinjose: 但你没必要跟他们结盟对抗啊 11/05 14:11
243F：→ aun5780: 今天可以迫害同性恋的势力 11/05 14:11
244F：→ aun5780: 明天一样可以迫害基督教 11/05 14:11
245F：→ springman: 曲信仰内容的做法，但是应该提出澄清。 11/05 14:11
246F：→ aun5780: 因此 站在世界的对立面 11/05 14:11
247F：→ pinjose: 事实上，就算同婚不通过，同志基本人权本来就没问题 11/05 14:11
248F：→ aun5780: 我们应该站出来扞卫每一个弱小者 11/05 14:12
249F：→ pinjose: 同样程度的比喻，是基督徒争取课本要并列神创论 11/05 14:12
250F：→ pinjose: 这才是同等程度的 11/05 14:12
251F：→ aun5780: 完毕 11/05 14:12
252F：→ pinjose: 不支持同婚，不等於不保障同志权利 11/05 14:13
253F：→ pinjose: 更不等於嗜血，这些都太污名化了 11/05 14:13
254F：→ pinjose: 最民主人权的欧盟。不支持加泰隆尼亚独立，是迫害吗 11/05 14:16
255F：→ pinjose: 这是一样的道理 11/05 14:16
256F：→ pinjose: 我来一次讲完几个误区吧！ 11/05 14:26
257F：→ tkucuh: 嘿，其实加泰隆尼亚问题对欧盟是烫手山竽，因为很多地方都 11/05 14:26
258F：→ pinjose: 1.同婚是否基本人权？ 11/05 14:26
259F：→ tkucuh: 等着要独立，欧盟要是表态，就自灭了。 11/05 14:27
260F：→ pinjose: 2.反同婚方是不维护基本人权者，挺同方才是维护者 11/05 14:27
261F：→ pinjose: 3.支持同婚，那些维护人权者才会支持你 11/05 14:27
262F：→ tkucuh: 婚姻是不是基本人权? 11/05 14:28
263F：→ pinjose: 这不需要跟我辩，如果已经取得「共识」还需要争论吗 11/05 14:28
264F：→ pinjose: 没有共识自己喊，就像加独一样 11/05 14:29
265F：→ pinjose: 人家「不认同」那是他们的基本人权 11/05 14:29
266F：→ pinjose: 当然可以彼此说服，那是後话 11/05 14:29
267F：→ tkucuh: 要取得真正"共识"是很难的，登月到现在多久了还是有人认为 11/05 14:32
268F：→ tkucuh: 是假的。 11/05 14:32
269F：→ tkucuh: 可能好几辈子都等不到。 11/05 14:33
270F：→ tkucuh: 美国黑白通婚也没有经过"共识"才让法律通过。 11/05 14:34
271F：→ pinjose: 所以是需要多数共识啊 11/05 14:34
272F：→ pinjose: 那就是某种的取得共识啊 11/05 14:35
273F：→ pinjose: 法律的制定者代表民意不是吗 11/05 14:35
274F：→ tkucuh: 法律上的共识吗?? 11/05 14:35
275F：→ pinjose: 你因为很想争辩，放松一点，就知道我在说什麽 11/05 14:36
276F：→ tkucuh: 当初美国大法官判决禁止黑白通婚是违宪。 11/05 14:36
277F：→ tkucuh: 我没有想争辩，我也没有想跟你争辩，倒不如说我是在补充你 11/05 14:37
278F：→ tkucuh: 的说法。 11/05 14:37
279F：推 DarkHolbach: 当初美国大法官通过黑白通婚的时候，美国大部分人民 11/05 14:38
280F：→ DarkHolbach: 是反对的喔 11/05 14:38
281F：→ tkucuh: 是的，当年那对夫妻是被邻居检举，警察过来逮捕，他们才决 11/05 14:39
282F：→ tkucuh: 定要打官司(他们其实已经在别州合法结婚了) 11/05 14:39
283F：→ pinjose: 你们这是专牛角尖式讨论 11/05 14:40
284F：→ pinjose: 放大点讨论 11/05 14:40
285F：→ DarkHolbach: 美国好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大於反对 11/05 14:40
286F：→ tkucuh: 我的意思是说，如果是"法律上的共识"，那同婚在台湾其实已 11/05 14:40
287F：→ DarkHolbach: 的 11/05 14:40
288F：→ pinjose: 如同川普当选票也比希少，但他当选就是一种共识的结果 11/05 14:41
289F：→ tkucuh: 经算是有共识了，所以我不认为法律上的共识等於社会上的共 11/05 14:41
290F：→ tkucuh: 识。 11/05 14:41
291F：→ pinjose: 那是，所以不用专牛角尖，知道在讨论什麽比较重要 11/05 14:42
292F：→ tkucuh: 是啊，那是法律规定，但不代表美国人是要川当总统。 11/05 14:42
293F：→ pinjose: aun大认为基督徒如果不尊重同婚「基本人权」将来就会被 11/05 14:43
294F：→ pinjose: 迫害「基本人权」 11/05 14:43
295F：→ pinjose: 但是他这理论是有问题的，所以我提出三点 11/05 14:43
296F：→ pinjose: 反同婚的人应该不认同是在「迫害基本人权」 11/05 14:43
297F：→ pinjose: 你用这为论述开篇，後面都白推论了 11/05 14:44
298F：→ tkucuh: 婚姻是不是基本人权都可以吵了...XD 11/05 14:44
299F：→ pinjose: 所以整个推论是不合理的，认为挺同者=维护基本人权者 11/05 14:45
300F：→ pinjose: 这是问题 11/05 14:45
301F：→ pinjose: 认为反同者=嗜血者 11/05 14:45
302F：→ pinjose: 都是连带错误推论 11/05 14:45
303F：推 motokur: 先撇开同婚是否是基本人权,反同教会的造谣抹黑就是不对 11/05 14:45
304F：→ tkucuh: 用"基本人权"来切入，得先去证明"婚姻是否基本人权" 11/05 14:46
305F：→ pinjose: 没人认同任何造谣某黑 11/05 14:46
306F：→ aun5780: 如果不是因为宗教因素 11/05 14:46
307F：→ tkucuh: 但是，一旦证明婚姻是基本人权，那反同婚就没戏了。 11/05 14:46
308F：→ pinjose: 双方一样，至少在基信版谁某黑了？ 11/05 14:46
309F：→ aun5780: 那为什麽还要反同 11/05 14:47
310F：→ motokur: 这种造谣违反教义的不可作假见证,且如假新闻般侵害民主 11/05 14:47
311F：→ aun5780: 这背後有多少八卦版嗜血乡民的支持 11/05 14:47
312F：→ pinjose: 为什麽还要反同婚姻，理由很多啊 11/05 14:47
313F：→ aun5780: 嗜血乡民几年前刺死国民党 今年要补刀民进党 11/05 14:47
314F：→ pinjose: 你可以去问问反同方 11/05 14:47
315F：→ motokur: 这种手段也能被别人拿来对付基督徒---aun大在此并没说错 11/05 14:47
316F：→ tkucuh: 才跟教会朋友吵过，他想要我保护他"歧视同志"的自由..XD 11/05 14:47
317F：→ aun5780: 今天他们要刺死同性婚姻 明年也可以补刀基督教 11/05 14:48
318F：→ pinjose: 不是基督徒的多的是，他们为什麽反同婚呢 11/05 14:48
319F：→ pinjose: 这就是aun错误滑坡(刺死) 11/05 14:48
320F：→ tkucuh: 不过好像在庙或道观没看到"爱家公投"的宣传单... 11/05 14:48
321F：→ pinjose: 如果实际上，是维护人权者在反同婚呢 11/05 14:49
322F：→ tkucuh: 那就要提出论述了。 11/05 14:49
323F：→ pinjose: 假设是这样,aun大推论不是完全相反了 11/05 14:49
324F：→ pinjose: 你今天不跟他们一起反同婚，明天你被迫害没人帮你 11/05 14:49
325F：→ aun5780: 现在景气这麽差 很多人事业不顺 11/05 14:49
326F：→ aun5780: 事业不顺影响家庭也跟着不顺 急着找出口 11/05 14:50
327F：→ pinjose: 至少在我眼中，目前为止挺同婚那边才是真正歧视基督徒的 11/05 14:50
328F：→ aun5780: 补刀执政党 刺死同性婚姻 就是一种找寻出口 11/05 14:50
329F：→ pinjose: 反同方大多是「稳定价值观」反而比较会维护基督徒基本人 11/05 14:51
330F：→ pinjose: 权吧 11/05 14:51
331F：→ aun5780: 他们需要为自己的失败找寻宣泄的出口 11/05 14:51
332F：→ tkucuh: 护家盟跟下一代也很聪明，已经淡化不少教会色彩。 11/05 14:51
333F：推 motokur: 维护人权者在反同婚 <---部分毁废(婚姻)派就是呀 11/05 14:51
334F：→ pinjose: 你这要经过调查啊，你说的比较像反社会人格 11/05 14:52
335F：→ aun5780: 今天他们把愤怒倾倒在执政党跟公投 11/05 14:52
336F：→ aun5780: 八卦版反同跟反基督教就同一票人 11/05 14:52
337F：→ pinjose: 今天他们也把愤怒倾倒在反同婚者头上 11/05 14:52
338F：→ motokur: 不过我从瞄过"演化论"的讨论串後就知道在这里不用浪费时 11/05 14:53
339F：→ aun5780: 今天刺死同性婚姻还不够他们出气 11/05 14:53
340F：→ pinjose: 马上调查就知道啦 11/05 14:53
341F：→ tkucuh: 不过，去掉基督教义，反同论述反而不统一了。 11/05 14:53
342F：→ aun5780: 明天就补刀基督教来宣泄了 11/05 14:53
343F：→ pinjose: 认为圣经是理性的同同说一声 11/05 14:53
344F：→ motokur: 间试图跟某些人讨论事理 11/05 14:53
345F：→ pinjose: 我倒认为你根本认错对象了 11/05 14:53
346F：→ pinjose: 如果投票，(拿掉基督徒反同与否) 11/05 14:54
347F：→ pinjose: 同同方会比较多人赞同除灭基督教 11/05 14:54
348F：→ pinjose: 所以你的站队说，很可能刚好相反 11/05 14:55
349F：→ pinjose: 你不跟反同站队，明天你被迫害没人帮你说话 11/05 14:55
350F：→ pinjose: 也有这个可能不是吗 11/05 14:55
351F：→ aun5780: 八卦乡民应该过半都想灭掉基督教 11/05 14:55
352F：→ aun5780: 今天基督教运气好民气可用 操弄成功 11/05 14:56
353F：推 motokur: 反同教会追杀同志啊,犹太人也希望纳粹被治罪 11/05 14:56
354F：→ tkucuh: 基督徒一直都是要受苦受难的啊...XD 11/05 14:56
355F：→ aun5780: 下次来个聪明人 一样可以把所有的罪都归给基督教 11/05 14:56
356F：→ aun5780: 找无辜的人开刀是最简单的 11/05 14:57
357F：→ aun5780: 罗马大火後 宣泄的出口就是破害基督徒 11/05 14:57
358F：→ aun5780: 这几年台湾家庭破碎 隔代教养问题严重 11/05 14:58
359F：→ aun5780: 现在宣泄的出口就是都是同性恋害的 11/05 14:58
360F：→ motokur: pin又在瞎扯了 先闪人....... 11/05 14:58
361F：→ aun5780: 同性恋害的台湾家庭价值尽失 孩子没有爸爸或妈妈 11/05 14:58
362F：→ tkucuh: 其实我觉得与其反同婚，反离婚还比较维持家庭价值 11/05 14:59
363F：→ aun5780: 这就是一种找无辜的人开刀的典范 11/05 14:59
364F：→ aun5780: 今天同性恋可以被嫁祸 11/05 14:59
365F：→ aun5780: 以後会没有人发现基督教也可以嫁祸吗 11/05 15:00
366F：推 DarkHolbach: 我倒是没看过挺同团体主张歧视基督教的，反倒是基督 11/05 15:00
367F：→ aun5780: 过年 清明 端午 就跑去特会 故意不拜祖先 11/05 15:00
368F：→ DarkHolbach: 教一再歧视人家，现在怕被反杀 11/05 15:00
369F：→ aun5780: 媳妇顶撞公婆 坚持不拿香 11/05 15:01
370F：推 motokur: 就算退一万步不去论落挺同/反同的正确与否 11/05 15:01
371F：→ aun5780: 要把ㄐㄊㄕㄏ 11/05 15:01
372F：→ aun5780: 要把家庭失和的问题 归罪给基督教会困难吗 11/05 15:01
373F：→ motokur: 反同教会目前的宣传手法就是错的,是a大所说的两面刃 11/05 15:02
374F：→ aun5780: 今天民众要的就是一个怒气的宣泄管道 11/05 15:02
375F：→ aun5780: 无论是罗马大火後的虐杀基督徒 11/05 15:02
376F：→ aun5780: 还是传统家庭已经倾倒的台湾 11/05 15:03
377F：→ aun5780: 现在的人就是要一个可以定罪的对象 11/05 15:03
378F：→ motokur: 歧视跟族群处境也有关,郭台铭能歧视穷人,穷人无法歧视郭 11/05 15:03
379F：→ motokur: 穷人顶多看不起郭,无法歧视郭 (真的闪人了) 11/05 15:03
380F：→ aun5780: 今年 这个代罪羔羊就是同性恋 11/05 15:03
381F：→ pinjose: 在你眼中，看到的是八卦失败鲁反同 11/05 15:03
382F：→ pinjose: 可这是事实吗 11/05 15:04
383F：→ aun5780: 明年 就不能是基督教媳妇吗? 11/05 15:04
384F：→ pinjose: 在我周边却不是这样 11/05 15:04
385F：→ pinjose: 反同多为敦厚长者；挺同多为自私蛮横青年人 11/05 15:04
386F：→ pinjose: 没有足够样本，你很难八挂看天下 11/05 15:05
387F：→ tkucuh: 我身边的确有不少我认为很不错的基督徒是"反同婚"。 11/05 15:05
388F：→ motokur: pin的同温层观察真是偏误明显XD 11/05 15:06
389F：→ tkucuh: 不过就我私底下，反而长辈牧者对这块比较开放，反而年轻、 11/05 15:06
390F：→ tkucuh: 虔诚的基督徒非常积极反对。 11/05 15:06
391F：→ motokur: 别说身边啦,看看几次辩论会挺同反同方的论述 11/05 15:07
392F：→ tkucuh: 所以真的很有趣啊。 11/05 15:07
393F：→ aun5780: tk大的观察是真的 11/05 15:07
394F：→ motokur: 哪方比较像明理的长者XD (闪) 11/05 15:07
395F：→ pinjose: 至於你眼中的八卦嗜血阿鲁，他们实际上没多少关心几好几 11/05 15:07
396F：→ pinjose: 坏，吧 11/05 15:07
397F：→ aun5780: 长辈牧者他们早年的神学教育就是 我们要站在受迫害的一 11/05 15:08
398F：→ aun5780: 方 但现在我们喜欢站在强者的一方 11/05 15:08
399F：→ aun5780: 我们今天跟世界的统治者站在一起 11/05 15:09
400F：→ pinjose: 问政治色彩浓厚的长老教当范本.... 11/05 15:09
401F：→ tkucuh: 有牧者在堂会上是中立，私底下认为基督徒不应该去"妨碍"别 11/05 15:09
402F：→ aun5780: 我们站在圣殿的顶端 受到世人的推崇 11/05 15:09
403F：→ tkucuh: 人，尤其是这社会上不是每个都是基督徒 11/05 15:09
404F：→ pinjose: 长辈挺同多，年轻人反同多，我们是生活在相同世界吗 11/05 15:10
405F：→ aun5780: 我们跟多数的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起 11/05 15:10
406F：→ tkucuh: 是啊，长老教会出来的赵天麟反同反个彻底了...XD 11/05 15:10
407F：→ aun5780: 早年基督教的价值就是 我们要对抗埃及法老 11/05 15:10
408F：→ tkucuh: 我只能就我私底下接触的来讲，没接触的不知道。 11/05 15:10
409F：→ aun5780: 现在则是我们要统治埃及 11/05 15:10
410F：→ tkucuh: 也有可能是挺同的不想讲，反同的特爱讲。 11/05 15:11
411F：→ aun5780: 基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教 11/05 15:11
412F：→ aun5780: 但如今我们跟世界的人站在同一阵线 11/05 15:11
413F：→ aun5780: 打压只有5%的人口 11/05 15:12
414F：→ aun5780: 这就是我们神学教育的改变 11/05 15:12
415F：→ aun5780: 我们不再是为弱势发声的宗教 11/05 15:12
416F：→ aun5780: 我们成为世界的统治者 11/05 15:12
417F：→ tkucuh: 我前几年因为团契某"有为年轻"长老特爱在line群发反同言论 11/05 15:13
418F：→ tkucuh: 所以退出，结果後来又被我老婆加回去，然後不准我再退出 11/05 15:14
419F：→ tkucuh: 只好又开始被灌输思想，前阵子受不了，贴了陈思豪的影片 11/05 15:14
420F：→ tkucuh: 才终於安静一点。 11/05 15:15
421F：→ aun5780: 长老教会20年前的刊物 新眼光读经 11/05 15:15
422F：→ aun5780: 以及已倒闭的电视台 猪头皮的节目 11/05 15:15
423F：→ aun5780: 都公开支持同性婚姻 11/05 15:16
424F：→ aun5780: 因为那时候长老教会的官方文件是说O的 11/05 15:16
425F：→ aun5780: OK的 11/05 15:16
426F：→ aun5780: 但新一代的上来 忘了之前对抗威权的神学 11/05 15:17
427F：→ aun5780: 自己成了新的威权统治 11/05 15:17
428F：推 springman: 以网路声量来看，挺同声量大很多，反同比较像弱势。 11/05 15:18
429F：→ tkucuh: 同温层吧，我自己也觉得挺同声音很大，但是在现实世界就.. 11/05 15:19
430F：推 springman: 以近几年的发展看来，网路世界对现实影响很大。 11/05 15:21
431F：→ pinjose: 提出5%论不就代表逻辑出现问题吗 11/05 15:22
432F：→ pinjose: 不赞同的事，怎麽会因为他们是5%就需要赞同呢 11/05 15:22
433F：→ pinjose: 之前对抗威权的神学？本身就未必是正确的 11/05 15:25
434F：→ pinjose: 神学不是应该是扞卫神的意念吗 11/05 15:26
435F：→ aun5780: 可是我的line跟FB 都被反同淹没捏 以今天来说 11/05 15:27
436F：推 motokur: aun大哪里有说 "因为只有5%人口,代表需要赞同" ......... 11/05 15:28
437F：→ pinjose: 我反而要说，今天长老会年轻一辈打破政治观念的错误辖制 11/05 15:28
438F：→ pinjose: ，回归圣经为中心是对的 11/05 15:28
441F：→ pinjose: 15：12 11/05 15:28
442F：→ motokur: 你前几天把滑坡的若p则q定义限得那麽紧,现在自己倒很松 11/05 15:28
443F：→ tkucuh: 可是，现在长老教会年轻一代还是台独为大多数(几乎都是) 11/05 15:29
444F：→ pinjose: 哪里松哪里紧？ 11/05 15:29
446F：→ tkucuh: 等等，刚刚讲的长老教会是讲台神对吧? 11/05 15:30
447F：→ aun5780: 上面三张截图都是今天的line跟FB 11/05 15:30
448F：→ tkucuh: 修正，台长 11/05 15:30
449F：→ pinjose: 你讲话从来都看id发言不是吗 11/05 15:30
450F：→ pinjose: 滑坡这麽简单的东西，现在还搞不懂，真的很那个 11/05 15:33
451F：推 springman: 前两张图是今天才看到，第三张倒是看到比较多次，比较 11/05 15:34
452F：→ springman: 像深蓝的民众的立场。 11/05 15:34
453F：→ springman: 前两张的重点应该是内容的正确性，终究是讨论过程。 11/05 15:36
454F：→ louis0123: a是站在民主社会公民的立场 你尊重别人 别人也会尊重你 11/05 15:57
455F：→ louis0123: 而且一起对抗反对这种价值的人 而 pin只想到自己而已 11/05 15:57
456F：→ louis0123: 想着跟谁结盟才合乎宗教价值 11/05 15:57
457F：推 Benbenyale: 我先回给原原po 属於凯撒的就给凯撒 11/05 16:09
458F：→ Benbenyale: 属於上帝的就应该给上帝 两者议题绑一起 更何况候选 11/05 16:11
459F：→ Benbenyale: 人没选上=议题没实践 忧心这干嘛? 去催公投票查证做 11/05 16:11
460F：→ Benbenyale: 好自己就好 11/05 16:11
461F：→ Benbenyale: 去问高雄教会绑一起的东西干嘛? 做好公投案宣传重要 11/05 16:12
462F：→ Benbenyale: 多了 11/05 16:12
463F：→ Benbenyale: 回这篇的作者： 旧约里的是律法 申命记也是 而耶稣基 11/05 16:14
464F：→ Benbenyale: 督要的是他的话成全旧约律法以及他为人颁布新的法 也 11/05 16:14
465F：→ Benbenyale: 就是四部福音书内的内容 11/05 16:14
466F：→ Benbenyale: 所谓成全是修正也补足旧约提到的法 民法观点用旧约提 11/05 16:15
467F：→ Benbenyale: 到的架构来看 肯定是有误的 11/05 16:15