作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 波金事件
時間Fri Nov 2 11:46:06 2018
士2：1-5
耶和華的使者從吉甲上到波金，對以色列人說：我使你們從埃及上來，領你們到我向你們
列祖起誓應許之地。我又說：我永不廢棄與你們所立的約。
你們也不可與這地的居民立約，要拆毀他們的祭壇。你們竟沒有聽從我的話！為何這樣行
呢？
因此我又說：我必不將他們從你們面前趕出；他們必作你們肋下的荊棘。他們的神必作你
們的網羅。
耶和華的使者向以色列眾人說這話的時候，百姓就放聲而哭；
於是給那地方起名叫波金（就是哭的意思）。眾人在那裡向耶和華獻祭。
確實
因為我的立場是挺同婚
所以在這議題上我可能缺乏中立
沒有那麼的客觀
但對於異教
我想是沒有合作空間的
這一篇經文說的很清楚
必作你們肋下的荊棘。他們的神必作你們的網羅。
因此是不應該的才是
--
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1F：推 pinjose: 房東是外教徒的基督徒表示..... 11/02 11:51
2F：→ pinjose: 生意夥伴是外教徒的基督徒表示.... 11/02 11:51
3F：→ pinjose: 籃球隊友是外教徒的基督徒表示.... 11/02 11:52
4F：→ pinjose: 革命分子中的基督徒表示.... 11/02 11:52
5F：推 pinjose: 這段經文如果不「靈意」解就完蛋了；神的心願可是「滅絕 11/02 11:55
6F：→ pinjose: 」那地居民 11/02 11:55
7F：→ pinjose: 但是我們從新約，知道這些預表我們屬靈情形 11/02 11:55
8F：→ pinjose: 例如滅絕亞瑪利人，是要我們不信靠肉體(亞瑪利人預表肉 11/02 11:56
9F：→ pinjose: 體) 11/02 11:56
10F：→ aun5780: 呃... 11/02 11:56
11F：→ aun5780: 這時候又可以不按字母了 11/02 11:56
12F：→ aun5780: 這時候又可以不按字面了 11/02 11:57
13F：→ pinjose: 我絕對沒有變過，反而aun大這時又要遵守舊約了 11/02 11:58
14F：→ aun5780: 哈哈 對耶 11/02 11:58
15F：→ aun5780: 雙重標準被抓到了 11/02 11:58
16F：→ pinjose: 就問，耶和華要滅絕亞瑪利人，從嬰兒也不可留 11/02 11:58
17F：→ pinjose: 你如何照字面行？ 11/02 11:59
18F：→ aun5780: 就是要按字面行呀 11/02 11:59
19F：→ pinjose: 所以你遇到亞瑪利人的後裔，就拔出刀來 11/02 11:59
20F：→ aun5780: 以色列人就是沒有按字面行 所以耶和華的使者才來呀 11/02 11:59
21F：→ pinjose: 阿拉花瓜，聖戰士？ 11/02 12:00
22F：→ aun5780: 那個時間點啦 11/02 12:00
23F：→ pinjose: 當時的以色列人與亞瑪利人如同圖畫 11/02 12:00
24F：→ aun5780: 他們就是沒有按字面行 上帝才跑出來說他很難過 11/02 12:00
25F：→ pinjose: 教導現在的我們基督徒如何行 11/02 12:00
26F：→ pinjose: 那我們還是照當時行嗎？ 11/02 12:01
27F：→ aun5780: 而且他們還跟異教立約 11/02 12:01
28F：→ pinjose: 諸如逾越節吃羊，苦菜等等 11/02 12:01
29F：→ aun5780: 現在我們不是也跟異教合作嗎 11/02 12:01
30F：→ pinjose: 要看見背後預表是什麼，不然新約的實際就落空了 11/02 12:01
31F：推 springman: 在信仰上與異教沒有合作空間，但在慈善的事上應該可以 11/02 12:01
32F：→ aun5780: 當時按字面 現在按靈意 (我果然雙重標準) 11/02 12:02
33F：→ pinjose: 這邊我靈意解：是教導我們信靠神，而不信靠神以外任何事 11/02 12:02
34F：→ pinjose: 物 11/02 12:02
35F：→ springman: 公投案是信仰嗎？是慈善嗎？應該算是政治，比較偏何者? 11/02 12:02
36F：→ pinjose: 所謂一貫道，跟錢，地位，台大，都可能是我們的外邦神 11/02 12:03
37F：→ aun5780: 信仰跟政治都有 11/02 12:03
38F：→ aun5780: 等於是告訴大家 宗教都是一樣愛家的喔 11/02 12:03
39F：→ aun5780: 所有宗教都是一樣的 我們都愛家 11/02 12:03
40F：→ pinjose: 基督徒，本來就不主打愛家啊 11/02 12:04
41F：推 springman: 也許是。所以我盡量不要與政治靠太近。 11/02 12:04
42F：→ pinjose: 所有宗教都勸人為善，但有道理未必有道路不是嗎 11/02 12:04
43F：→ aun5780: 愛不愛都可以啦 但不要跟異教合作啦 11/02 12:04
44F：→ pinjose: 籃球場上跟異教徒合作打球可以嗎？ 11/02 12:05
45F：→ aun5780: 呃 好 我雙重標準 11/02 12:05
46F：→ aun5780: 可能我真的不客觀 11/02 12:06
47F：→ aun5780: 但跟異教合作很毛 11/02 12:06
48F：→ pinjose: 嗯，你這樣想也不錯，有疑惑就先停下 11/02 12:06
49F：推 springman: 發生地震時，大家都努力救災，那時候就不分信仰。 11/02 12:06
50F：→ aun5780: 對 11/02 12:07
51F：→ aun5780: 那我先思考一下好了 11/02 12:07
52F：→ aun5780: 確實也不是不行 但毛毛的 等於跟黑暗勢力合作 11/02 12:07
53F：→ pinjose: 也確實未必是神喜悅的，我只是站中間啦 11/02 12:09
54F：推 springman: 以色列是上帝揀選的民族、是上帝掌權的國，所以他國內 11/02 12:29
55F：→ springman: 原本就不應該有異教存在，所以他們可以不必與異教徒合 11/02 12:30
56F：→ springman: 作。但是我們所生存的環境並不是如此，與異教徒合作是 11/02 12:30
57F：→ springman: 無可避免的，也不應該因此被定罪。只是信仰需要純正。 11/02 12:31
58F：推 springman: 平常我很少用異教徒或外邦人，大多用未信者。 11/02 12:38
59F：→ aun5780: 對 你們說的都有道理 我想這是一種不安 11/02 12:48
60F：→ aun5780: 例如我們不會讓花花公子加入愛家行列 11/02 12:49
61F：→ aun5780: 即便他們可以提供資金 可以大量吸引贊同票 11/02 12:50
62F：→ aun5780: 但就會覺得有顧忌 11/02 12:50
63F：推 springman: 有些會有模糊地帶，像之前新聞出現，有人不願製作支持 11/02 12:52
64F：→ aun5780: 所以隱約中 我們是相信異教是善良風俗的 11/02 12:52
65F：→ aun5780: 這個我比較忌諱 11/02 12:52
66F：→ springman: 某議題的蛋糕，是信仰問題？或人權問題呢？開印刷公司 11/02 12:53
67F：→ springman: 應該拒絕印製色情的內容嗎？性暗示的內容？垃圾內容？ 11/02 12:53
68F：→ aun5780: 對 11/02 12:53
69F：→ aun5780: 但我們信任異教 11/02 12:53
70F：→ springman: 有時還是得自己尋求上帝的引導，答案或許不是那麼絕對. 11/02 12:54
71F：→ aun5780: 我們從心裡信任他們 我們不覺得那是黑暗權勢 11/02 12:54
72F：→ aun5780: 我們明顯認為色情是邪惡的 11/02 12:54
73F：→ aun5780: 但不認為異教是黑暗權勢 11/02 12:55
74F：推 springman: 還是會啦，我們教會牧師很支持愛家公投，但也常強調異 11/02 12:56
75F：→ springman: 教的黑暗勢力。有時我還覺得太過頭，特別強調祖先的罪 11/02 12:56
76F：→ springman: 時。不過教會還是應該以救恩信仰為中心，其他的若取代 11/02 12:57
77F：→ springman: 救恩的位置，恐怕都是有問題的。 11/02 12:57
78F：→ aun5780: 對 偏離信仰才是最該擔心的 11/02 13:12
79F：→ eno4022: 教會推動公投就是一種不倫不類。這方面還是召會做得最好 11/02 13:56
80F：→ eno4022: ，表達反對同性性行為的立場，但不參與任何政治活動 11/02 13:56
81F：→ damonwhk: 召會可是積極推動公投連署喔 11/02 13:57
82F：→ damonwhk: 怎麼會沒有參與政治活動？ 11/02 13:57
83F：→ damonwhk: 我對公投連署沒有意見，但召會傳送錯誤連結才是可恥。 11/02 13:58
85F：推 gn231949615: 我考榜首的那三次，一邊寫一邊問上帝答案，滿分 11/02 13:59
86F：→ damonwhk: 宣示是一回事，底下的人怎麼推動又是一回事。 11/02 13:59
87F：→ eno4022: 我依據他們當初的聲明說的，如果他們後來沒有做到政治歸 11/02 14:00
88F：→ eno4022: 政治，那我收回我的話 11/02 14:00
89F：→ eno4022: 會友若沒有用召會的名義，那就是他們的個人行為好嗎 11/02 14:00
90F：→ eno4022: 你混為一談已經可以稱得上是造謠抹黑了 11/02 14:01
91F：推 gn231949615: 上帝不在乎小羊的過錯，相信我，因為人被造不完美 11/02 14:01
92F：→ pinjose: 兩極化，有人推動，也有不少信徒表示反對推動 11/02 14:01
93F：→ pinjose: 我想各會所不同 11/02 14:02
94F：推 springman: 我自己是沒有參與連署，還是保持點距離，免得迷失。 11/02 14:02
95F：→ damonwhk: 新北市新莊區會所印製公投連署書在會所內讓信徒連署，這 11/02 14:02
96F：→ damonwhk: 算不算以召會力量推動？ 11/02 14:03
97F：→ eno4022: 教會要尊重國家給予公民的權利，只是也要勸誡他們這只是 11/02 14:03
98F：→ eno4022: 表達立場，不能涉入太深以致無法自拔 11/02 14:03
99F：推 gn231949615: 我是長老教會要的都好都可以… 11/02 14:04
100F：→ eno4022: 如果會所自費印製，我認為是。你若可以舉證，你以後要這 11/02 14:05
101F：→ eno4022: 麼說我沒意見 11/02 14:05
102F：→ damonwhk: 我沒拍照，無法舉證。但我是在會所親眼見到連署書的。 11/02 14:44
103F：→ eno4022: 那我建議無法證明之事還是別說得那麼篤定直接為佳 11/02 15:02
104F：→ damonwhk: 當天會所舉辦福音聚會，我在會前到場，一個二會所的姊妹 11/02 15:09
105F：→ damonwhk: 拿著連署書對著一位弟兄講述公投連署理由，旁邊的桌子上 11/02 15:10
106F：→ damonwhk: 就擺著一疊連署書。這就是我看到的場景。 11/02 15:11
107F：→ damonwhk: 要當我造謠也可以，基督徒講話必須對上帝負責的。 11/02 15:12
108F：推 Sadan: 本來聖經就是有些靈意解、有些字面解 11/02 15:57
110F：→ Kangin75: n.html 11/03 09:34
111F：推 motokur: 我在召會的朋友幾年前就被強迫簽署當時的聯署書了 11/03 13:20
112F：→ motokur: 只是他沒拍照存證,現在我們也絕少連絡了 11/03 13:21
113F：→ pinjose: 這才是真正的造謠↑ 11/03 14:45
115F：→ kalestorm: 特響應公投連署機制。新北市召會預計連署一萬份(49會 11/03 16:12
116F：→ kalestorm: 所190份)。請將完成的資料，交至各區區負責弟兄" 11/03 16:12
117F：→ eno4022: 感謝k大分享，結果召會還是淪陷了，遺憾 11/03 17:11
118F：→ eno4022: 既然聖俗不分，以後我不會再提他們當例子 11/03 17:12
119F：推 motokur: 推板主和K大。K大是實事求是的查資料高手 11/03 19:18
120F：→ pinjose: 不錯啊，這我無可反駁，不過m那個還是亂講的 11/03 19:32
121F：→ pinjose: 兩年前召會風氣與現在兩極 11/03 19:33
122F：→ pinjose: 就算是現在也沒有強迫，何況幾年前 11/03 19:33
123F：推 gn231949615: 我就是在講這個，投票給不信上帝的是自選網羅的罪 11/03 20:02
124F：推 gn231949615: 投票拜邪術也是選擇，習慣這罪以為民主等同高喊不信 11/03 20:06
125F：推 gn231949615: 積蓄上帝的怒火非常顯明，你會看到祝福通通被撤下 11/03 20:09
126F：推 gn231949615: 撒旦用民主騙走永生，讓你以為可以恣意奔放而同路魔 11/03 20:13
127F：推 gn231949615: 每次放縱錢就花光，因為上帝不喜悅，聖靈與情慾為敵 11/03 20:21
128F：推 gn231949615: 基督徒的政治與宗教必須分離，然後投給邪神？ 11/03 20:26
129F：推 gn231949615: （字選錯，邪靈，因為神只有一位） 11/03 20:28
130F：推 springman: 這種事情很難。如果基督徒出來選立委，要拒絕異教徒投 11/03 20:29
131F：→ springman: 票給你嗎？顯然不行，除非嫌票太多，是否也與邪神相關? 11/03 20:30
132F：→ springman: 基督徒若在紅衫軍時一起去抗議，不會與異教徒一起嗎？ 11/03 20:31
133F：→ springman: 當然，我沒有參與，也不曾上街頭參與抗議活動。 11/03 20:31
134F：→ springman: 沒有參選，前面打錯字。 11/03 20:32
135F：→ springman: 只是不敢說參與社會運動就是違背信仰。 11/03 20:32
136F：→ springman: 不參與社會運動會不會更違背上帝公義的原則呢？ 11/03 20:32
137F：推 gn231949615: 不，上帝必然將敵人交在我手中 11/03 20:35
138F：推 gn231949615: 社會的公義與我無關，我在乎神國的公義 11/03 20:38
139F：推 gn231949615: 人是屬世的，而我在乎屬靈 11/03 20:40
140F：推 gn231949615: 我從穹頂來，胎所生，被提的日子要到來。地上的國與 11/03 20:50
141F：→ gn231949615: 我何甘呢？諸天之下直到永遠，我必以口誦讚上帝的美 11/03 20:51
142F：→ evilcherry: 既然地上的國和你無干，你投甚麼票？ 11/03 22:37
143F：推 gn231949615: 上帝要僕人選擇是否獻祭孩子給祂，最後選擇上帝 11/04 01:44
144F：→ gn231949615: 孩子一票上帝一票，你要投地上的國還是天上的國？ 11/04 01:45
145F：→ eno4022: 我個人認為，這時候要回頭來思考，為何神不喜悅以色列人 11/04 02:39
146F：→ eno4022: 與那些國家立約結盟 11/04 02:39
147F：→ eno4022: 所以選立委，若說要拒絕非基督徒的人投他，就跟要以色列 11/04 02:40
148F：→ eno4022: 人鎖國不跟外邦人來往一樣，這點神並沒有如此要求 11/04 02:40
149F：→ eno4022: 但是如果你為了選票去跟那些民間信仰勾勾纏博感情的話， 11/04 02:42
150F：→ eno4022: 那我覺得這不討上帝喜悅 11/04 02:42
151F：→ eno4022: 人不要太執著於成功我講真的，不然你很容易迷失沉淪 11/04 02:46
152F：→ eno4022: 耶穌遭遇魔鬼的三次試探那段，你有空自己找來看看 11/04 02:47
153F：→ pinjose: 舉例來說，你知道去宮廟上香，可以獲得他們支持，這就絕 11/04 04:12
154F：→ pinjose: 對不可行；但是平常拉票，並不需要去區分他究竟是不是宮 11/04 04:13
155F：→ pinjose: 廟的，就是講自己的理念，懇請支持。 11/04 04:13
156F：→ pinjose: 各行各業都會有試探，從商的，黑一點就可以賺更多錢 11/04 04:14
157F：→ pinjose: 娛樂業，猩羶色就會增加人氣 11/04 04:14
158F：→ pinjose: sales試探最大，不「誇大」難以攬客； 11/04 04:23
159F：推 springman: Good! 感謝前面幾位的分享。 11/04 08:21
160F：推 motokur: 召會根本不關我的事,要造啥謠.我朋友是基二代,快被教會搞 11/04 08:38
161F：→ motokur: 到爆氣.如果我說召會官方要求所有教徒連署,你可說我造謠 11/04 08:40
162F：→ motokur: 但個別牧者(或分會?)以人情等許多方式要不情願的信徒連署 11/04 08:41
163F：→ motokur: 那是很多年前就有的情形 11/04 08:42
164F：→ pinjose: 好吧，或許我過於敏感，不過你先前留言容易讓人誤會 11/04 08:54
165F：→ damonwhk: m大說的那件事情我知道，當時是反對修改民法972條，我在 11/04 09:44
166F：→ damonwhk: 新北市新莊區召會也看到聚會時椅子上擺著連署書。這件事 11/04 09:44
167F：→ damonwhk: 我一樣沒有證據，有興趣的可以去查證。 11/04 09:45
168F：推 jacklin2002: 對這個議題沒有很發摟，突然看到一大串討論，讓我想 11/04 09:56
169F：→ jacklin2002: 我好像還有一篇兩國論沒寫完... 11/04 09:56
170F：→ pinjose: 不用說的含含糊糊的，請問dam大，兩年前有人強迫你簽連署 11/04 10:58
171F：→ pinjose: 書嗎？ 11/04 10:58
172F：→ Kangin75: 大家可以閱讀以賽亞書上帝怎樣對偶像說的話 11/04 11:48
173F：→ aun5780: 上帝最憎惡的真的就是偶像了 11/04 11:52
174F：→ pinjose: 沒錯是偶像，但是什麼是偶像？ 11/04 11:55
175F：→ pinjose: 什麼行為是神恨惡的偶像行為 11/04 11:56
176F：→ aun5780: 離棄耶和華這活水的源頭 (你的主打 哈哈) 11/04 12:01
177F：→ pinjose: 對極，看得到的偶像固然討厭讓人不舒服； 11/04 12:20
178F：→ pinjose: 看不到的更是可怕兇猛，甚至讓我們沒有提防 11/04 12:20
179F：→ damonwhk: 什麼叫強迫？當你在聚會裏面，持著反對信念時，你還能 11/04 12:45
180F：→ damonwhk: 同心合意嗎？召會不是最講一樣的口說一樣的話嗎？ 11/04 12:46
181F：→ damonwhk: 一張連署書擺在坐位上，不就告訴你，這是召會的行動嗎？ 11/04 12:47
182F：→ pinjose: 你是說兩年前你們聚會裡面要求大家同心合意簽署連署書？ 11/04 12:47
183F：→ pinjose: 那我們這邊沒有這樣的實行 11/04 12:47
184F：→ damonwhk: 你若不肯配合召會行動，那你還待在召會裡幹嘛？ 11/04 12:48
185F：→ pinjose: 所以你呼求主名是被強迫，讀經禱告是被強迫 11/04 12:48
186F：→ pinjose: 晨興被強迫，愛人如己被強迫 11/04 12:48
187F：→ damonwhk: 召會那一件事情不是帶著禱告推行的？還是你要說連署這 11/04 12:49
188F：→ damonwhk: 件事只不過是肉體而已？ 11/04 12:49
189F：→ damonwhk: 召會不是一直教導我們要憑靈而行嗎？在坐位椅子上放連署 11/04 12:49
190F：→ pinjose: 兩年前，明明就是私下行為，我個人連連署書都沒看到 11/04 12:50
191F：→ damonwhk: 書，是不是聖靈的行動呢？ 11/04 12:50
192F：→ pinjose: 有可能是唷，我不否認 11/04 12:50
193F：→ damonwhk: 我點名了新北市新莊區召會了。 11/04 12:50
194F：→ pinjose: 但如果你們教會椅子放了一張出外相調通啟 11/04 12:51
195F：→ pinjose: 是否是強迫出外相調呢？ 11/04 12:51
196F：→ pinjose: 如果有人說，召會強迫出外相調，請問你怎麼說？ 11/04 12:52
197F：→ pinjose: 你若不肯配合出外相調，還留在召會幹嘛？ 11/04 12:53
198F：→ damonwhk: 新北市新莊區召會沒有公開強迫信徒簽署簽署這是事實。 11/04 12:57
199F：→ damonwhk: 但也不像你所說的只是私下行為。 11/04 12:57
200F：→ damonwhk: 簽署連署書。 11/04 12:57
201F：→ damonwhk: 但對我而言，在坐位椅子上擺上連署書就是一種壓力。 11/04 12:58
202F：→ damonwhk: 而這個壓力最有可能產生的時間點是在禱告聚會時。 11/04 12:59
203F：→ damonwhk: 因為很明顯的，在這件事上，你就不可能同心合意禱告。 11/04 13:00
204F：→ pinjose: 你可以先帶到禱告，看到底是否出於神。若不是就不阿們 11/04 13:02
205F：→ pinjose: 我們中間很多禱告你應該也聽得出來是從肉體發出的 11/04 13:02
206F：→ pinjose: 或者扶持，或者求神幫助， 11/04 13:03
207F：→ pinjose: 或者交通，都是更實際的做法 11/04 13:03
208F：→ damonwhk: 我放棄了，當我看到連長老都不求甚解，傳遞錯誤訊息時， 11/04 13:10
209F：→ damonwhk: 我就已經完全放棄了。傳遞錯誤訊息和說謊並沒有兩樣。 11/04 13:11
210F：→ damonwhk: 這件事情已經證明我不可能再回去召會了。 11/04 13:11
211F：→ damonwhk: 沒有意外，這也會是最後一次的留言。後續不再回應。 11/04 13:12
212F：→ damonwhk: 在這個板的最後一次留言 11/04 13:12
213F：→ pinjose: 你為何不交通試試看呢 11/04 13:14
214F：→ Kangin75: 謝謝。我不認識這裡的網友 11/04 13:19
215F：→ Kangin75: 是否有被強迫簽署某某，這種事情是很難查證的 11/04 13:20
216F：→ Kangin75: 以下是假設。我因為去某個場合看到大家都這樣做，我就跟 11/04 13:21
217F：→ Kangin75: 著做。(有點像是佈道大會大家都舉手，決志，有些人跟著) 11/04 13:22
218F：→ pinjose: 不用假設了 11/04 13:22
219F：→ Kangin75: 事後又反悔。但是手已經舉了。有點類似這種狀況..... 11/04 13:22
220F：→ pinjose: 我們對話已經把情況都說清楚了 11/04 13:22
221F：→ pinjose: 倒是你樓下哪一篇以斯帖的指控要不要先說清楚 11/04 13:23
222F：→ Kangin75: 我其實這一篇有點推錯篇。有時候打字造成誤解請見諒 11/04 13:26
223F：→ Kangin75: 以斯帖那部分是某個宣傳，和貴教派無關...某靈恩派教會 11/04 13:27
224F：→ Kangin75: 就是有一次聽講道的時候，覺得無法理解，只是這樣 11/04 13:28
225F：→ pinjose: 你最好是說真的，不要每次都沒頭沒尾來一段 11/04 13:28
226F：→ Kangin75: 後來沒多久發動大規模掃街(和貴教派無關的事情) 11/04 13:28