作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 波金事件
时间Fri Nov 2 11:46:06 2018
士2：1-5
耶和华的使者从吉甲上到波金，对以色列人说：我使你们从埃及上来，领你们到我向你们
列祖起誓应许之地。我又说：我永不废弃与你们所立的约。
你们也不可与这地的居民立约，要拆毁他们的祭坛。你们竟没有听从我的话！为何这样行
呢？
因此我又说：我必不将他们从你们面前赶出；他们必作你们肋下的荆棘。他们的神必作你
们的网罗。
耶和华的使者向以色列众人说这话的时候，百姓就放声而哭；
於是给那地方起名叫波金（就是哭的意思）。众人在那里向耶和华献祭。
确实
因为我的立场是挺同婚
所以在这议题上我可能缺乏中立
没有那麽的客观
但对於异教
我想是没有合作空间的
这一篇经文说的很清楚
必作你们肋下的荆棘。他们的神必作你们的网罗。
因此是不应该的才是
--
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1F：推 pinjose: 房东是外教徒的基督徒表示..... 11/02 11:51
2F：→ pinjose: 生意夥伴是外教徒的基督徒表示.... 11/02 11:51
3F：→ pinjose: 篮球队友是外教徒的基督徒表示.... 11/02 11:52
4F：→ pinjose: 革命分子中的基督徒表示.... 11/02 11:52
5F：推 pinjose: 这段经文如果不「灵意」解就完蛋了；神的心愿可是「灭绝 11/02 11:55
6F：→ pinjose: 」那地居民 11/02 11:55
7F：→ pinjose: 但是我们从新约，知道这些预表我们属灵情形 11/02 11:55
8F：→ pinjose: 例如灭绝亚玛利人，是要我们不信靠肉体(亚玛利人预表肉 11/02 11:56
9F：→ pinjose: 体) 11/02 11:56
10F：→ aun5780: 呃... 11/02 11:56
11F：→ aun5780: 这时候又可以不按字母了 11/02 11:56
12F：→ aun5780: 这时候又可以不按字面了 11/02 11:57
13F：→ pinjose: 我绝对没有变过，反而aun大这时又要遵守旧约了 11/02 11:58
14F：→ aun5780: 哈哈 对耶 11/02 11:58
15F：→ aun5780: 双重标准被抓到了 11/02 11:58
16F：→ pinjose: 就问，耶和华要灭绝亚玛利人，从婴儿也不可留 11/02 11:58
17F：→ pinjose: 你如何照字面行？ 11/02 11:59
18F：→ aun5780: 就是要按字面行呀 11/02 11:59
19F：→ pinjose: 所以你遇到亚玛利人的後裔，就拔出刀来 11/02 11:59
20F：→ aun5780: 以色列人就是没有按字面行 所以耶和华的使者才来呀 11/02 11:59
21F：→ pinjose: 阿拉花瓜，圣战士？ 11/02 12:00
22F：→ aun5780: 那个时间点啦 11/02 12:00
23F：→ pinjose: 当时的以色列人与亚玛利人如同图画 11/02 12:00
24F：→ aun5780: 他们就是没有按字面行 上帝才跑出来说他很难过 11/02 12:00
25F：→ pinjose: 教导现在的我们基督徒如何行 11/02 12:00
26F：→ pinjose: 那我们还是照当时行吗？ 11/02 12:01
27F：→ aun5780: 而且他们还跟异教立约 11/02 12:01
28F：→ pinjose: 诸如逾越节吃羊，苦菜等等 11/02 12:01
29F：→ aun5780: 现在我们不是也跟异教合作吗 11/02 12:01
30F：→ pinjose: 要看见背後预表是什麽，不然新约的实际就落空了 11/02 12:01
31F：推 springman: 在信仰上与异教没有合作空间，但在慈善的事上应该可以 11/02 12:01
32F：→ aun5780: 当时按字面 现在按灵意 (我果然双重标准) 11/02 12:02
33F：→ pinjose: 这边我灵意解：是教导我们信靠神，而不信靠神以外任何事 11/02 12:02
34F：→ pinjose: 物 11/02 12:02
35F：→ springman: 公投案是信仰吗？是慈善吗？应该算是政治，比较偏何者? 11/02 12:02
36F：→ pinjose: 所谓一贯道，跟钱，地位，台大，都可能是我们的外邦神 11/02 12:03
37F：→ aun5780: 信仰跟政治都有 11/02 12:03
38F：→ aun5780: 等於是告诉大家 宗教都是一样爱家的喔 11/02 12:03
39F：→ aun5780: 所有宗教都是一样的 我们都爱家 11/02 12:03
40F：→ pinjose: 基督徒，本来就不主打爱家啊 11/02 12:04
41F：推 springman: 也许是。所以我尽量不要与政治靠太近。 11/02 12:04
42F：→ pinjose: 所有宗教都劝人为善，但有道理未必有道路不是吗 11/02 12:04
43F：→ aun5780: 爱不爱都可以啦 但不要跟异教合作啦 11/02 12:04
44F：→ pinjose: 篮球场上跟异教徒合作打球可以吗？ 11/02 12:05
45F：→ aun5780: 呃 好 我双重标准 11/02 12:05
46F：→ aun5780: 可能我真的不客观 11/02 12:06
47F：→ aun5780: 但跟异教合作很毛 11/02 12:06
48F：→ pinjose: 嗯，你这样想也不错，有疑惑就先停下 11/02 12:06
49F：推 springman: 发生地震时，大家都努力救灾，那时候就不分信仰。 11/02 12:06
50F：→ aun5780: 对 11/02 12:07
51F：→ aun5780: 那我先思考一下好了 11/02 12:07
52F：→ aun5780: 确实也不是不行 但毛毛的 等於跟黑暗势力合作 11/02 12:07
53F：→ pinjose: 也确实未必是神喜悦的，我只是站中间啦 11/02 12:09
54F：推 springman: 以色列是上帝拣选的民族、是上帝掌权的国，所以他国内 11/02 12:29
55F：→ springman: 原本就不应该有异教存在，所以他们可以不必与异教徒合 11/02 12:30
56F：→ springman: 作。但是我们所生存的环境并不是如此，与异教徒合作是 11/02 12:30
57F：→ springman: 无可避免的，也不应该因此被定罪。只是信仰需要纯正。 11/02 12:31
58F：推 springman: 平常我很少用异教徒或外邦人，大多用未信者。 11/02 12:38
59F：→ aun5780: 对 你们说的都有道理 我想这是一种不安 11/02 12:48
60F：→ aun5780: 例如我们不会让花花公子加入爱家行列 11/02 12:49
61F：→ aun5780: 即便他们可以提供资金 可以大量吸引赞同票 11/02 12:50
62F：→ aun5780: 但就会觉得有顾忌 11/02 12:50
63F：推 springman: 有些会有模糊地带，像之前新闻出现，有人不愿制作支持 11/02 12:52
64F：→ aun5780: 所以隐约中 我们是相信异教是善良风俗的 11/02 12:52
65F：→ aun5780: 这个我比较忌讳 11/02 12:52
66F：→ springman: 某议题的蛋糕，是信仰问题？或人权问题呢？开印刷公司 11/02 12:53
67F：→ springman: 应该拒绝印制色情的内容吗？性暗示的内容？垃圾内容？ 11/02 12:53
68F：→ aun5780: 对 11/02 12:53
69F：→ aun5780: 但我们信任异教 11/02 12:53
70F：→ springman: 有时还是得自己寻求上帝的引导，答案或许不是那麽绝对. 11/02 12:54
71F：→ aun5780: 我们从心里信任他们 我们不觉得那是黑暗权势 11/02 12:54
72F：→ aun5780: 我们明显认为色情是邪恶的 11/02 12:54
73F：→ aun5780: 但不认为异教是黑暗权势 11/02 12:55
74F：推 springman: 还是会啦，我们教会牧师很支持爱家公投，但也常强调异 11/02 12:56
75F：→ springman: 教的黑暗势力。有时我还觉得太过头，特别强调祖先的罪 11/02 12:56
76F：→ springman: 时。不过教会还是应该以救恩信仰为中心，其他的若取代 11/02 12:57
77F：→ springman: 救恩的位置，恐怕都是有问题的。 11/02 12:57
78F：→ aun5780: 对 偏离信仰才是最该担心的 11/02 13:12
79F：→ eno4022: 教会推动公投就是一种不伦不类。这方面还是召会做得最好 11/02 13:56
80F：→ eno4022: ，表达反对同性性行为的立场，但不参与任何政治活动 11/02 13:56
81F：→ damonwhk: 召会可是积极推动公投连署喔 11/02 13:57
82F：→ damonwhk: 怎麽会没有参与政治活动？ 11/02 13:57
83F：→ damonwhk: 我对公投连署没有意见，但召会传送错误连结才是可耻。 11/02 13:58
85F：推 gn231949615: 我考榜首的那三次，一边写一边问上帝答案，满分 11/02 13:59
86F：→ damonwhk: 宣示是一回事，底下的人怎麽推动又是一回事。 11/02 13:59
87F：→ eno4022: 我依据他们当初的声明说的，如果他们後来没有做到政治归 11/02 14:00
88F：→ eno4022: 政治，那我收回我的话 11/02 14:00
89F：→ eno4022: 会友若没有用召会的名义，那就是他们的个人行为好吗 11/02 14:00
90F：→ eno4022: 你混为一谈已经可以称得上是造谣抹黑了 11/02 14:01
91F：推 gn231949615: 上帝不在乎小羊的过错，相信我，因为人被造不完美 11/02 14:01
92F：→ pinjose: 两极化，有人推动，也有不少信徒表示反对推动 11/02 14:01
93F：→ pinjose: 我想各会所不同 11/02 14:02
94F：推 springman: 我自己是没有参与连署，还是保持点距离，免得迷失。 11/02 14:02
95F：→ damonwhk: 新北市新庄区会所印制公投连署书在会所内让信徒连署，这 11/02 14:02
96F：→ damonwhk: 算不算以召会力量推动？ 11/02 14:03
97F：→ eno4022: 教会要尊重国家给予公民的权利，只是也要劝诫他们这只是 11/02 14:03
98F：→ eno4022: 表达立场，不能涉入太深以致无法自拔 11/02 14:03
99F：推 gn231949615: 我是长老教会要的都好都可以… 11/02 14:04
100F：→ eno4022: 如果会所自费印制，我认为是。你若可以举证，你以後要这 11/02 14:05
101F：→ eno4022: 麽说我没意见 11/02 14:05
102F：→ damonwhk: 我没拍照，无法举证。但我是在会所亲眼见到连署书的。 11/02 14:44
103F：→ eno4022: 那我建议无法证明之事还是别说得那麽笃定直接为佳 11/02 15:02
104F：→ damonwhk: 当天会所举办福音聚会，我在会前到场，一个二会所的姊妹 11/02 15:09
105F：→ damonwhk: 拿着连署书对着一位弟兄讲述公投连署理由，旁边的桌子上 11/02 15:10
106F：→ damonwhk: 就摆着一叠连署书。这就是我看到的场景。 11/02 15:11
107F：→ damonwhk: 要当我造谣也可以，基督徒讲话必须对上帝负责的。 11/02 15:12
108F：推 Sadan: 本来圣经就是有些灵意解、有些字面解 11/02 15:57
110F：→ Kangin75: n.html 11/03 09:34
111F：推 motokur: 我在召会的朋友几年前就被强迫签署当时的联署书了 11/03 13:20
112F：→ motokur: 只是他没拍照存证,现在我们也绝少连络了 11/03 13:21
113F：→ pinjose: 这才是真正的造谣↑ 11/03 14:45
115F：→ kalestorm: 特响应公投连署机制。新北市召会预计连署一万份(49会 11/03 16:12
116F：→ kalestorm: 所190份)。请将完成的资料，交至各区区负责弟兄" 11/03 16:12
117F：→ eno4022: 感谢k大分享，结果召会还是沦陷了，遗憾 11/03 17:11
118F：→ eno4022: 既然圣俗不分，以後我不会再提他们当例子 11/03 17:12
119F：推 motokur: 推板主和K大。K大是实事求是的查资料高手 11/03 19:18
120F：→ pinjose: 不错啊，这我无可反驳，不过m那个还是乱讲的 11/03 19:32
121F：→ pinjose: 两年前召会风气与现在两极 11/03 19:33
122F：→ pinjose: 就算是现在也没有强迫，何况几年前 11/03 19:33
123F：推 gn231949615: 我就是在讲这个，投票给不信上帝的是自选网罗的罪 11/03 20:02
124F：推 gn231949615: 投票拜邪术也是选择，习惯这罪以为民主等同高喊不信 11/03 20:06
125F：推 gn231949615: 积蓄上帝的怒火非常显明，你会看到祝福通通被撤下 11/03 20:09
126F：推 gn231949615: 撒旦用民主骗走永生，让你以为可以恣意奔放而同路魔 11/03 20:13
127F：推 gn231949615: 每次放纵钱就花光，因为上帝不喜悦，圣灵与情慾为敌 11/03 20:21
128F：推 gn231949615: 基督徒的政治与宗教必须分离，然後投给邪神？ 11/03 20:26
129F：推 gn231949615: （字选错，邪灵，因为神只有一位） 11/03 20:28
130F：推 springman: 这种事情很难。如果基督徒出来选立委，要拒绝异教徒投 11/03 20:29
131F：→ springman: 票给你吗？显然不行，除非嫌票太多，是否也与邪神相关? 11/03 20:30
132F：→ springman: 基督徒若在红衫军时一起去抗议，不会与异教徒一起吗？ 11/03 20:31
133F：→ springman: 当然，我没有参与，也不曾上街头参与抗议活动。 11/03 20:31
134F：→ springman: 没有参选，前面打错字。 11/03 20:32
135F：→ springman: 只是不敢说参与社会运动就是违背信仰。 11/03 20:32
136F：→ springman: 不参与社会运动会不会更违背上帝公义的原则呢？ 11/03 20:32
137F：推 gn231949615: 不，上帝必然将敌人交在我手中 11/03 20:35
138F：推 gn231949615: 社会的公义与我无关，我在乎神国的公义 11/03 20:38
139F：推 gn231949615: 人是属世的，而我在乎属灵 11/03 20:40
140F：推 gn231949615: 我从穹顶来，胎所生，被提的日子要到来。地上的国与 11/03 20:50
141F：→ gn231949615: 我何甘呢？诸天之下直到永远，我必以口诵赞上帝的美 11/03 20:51
142F：→ evilcherry: 既然地上的国和你无干，你投甚麽票？ 11/03 22:37
143F：推 gn231949615: 上帝要仆人选择是否献祭孩子给祂，最後选择上帝 11/04 01:44
144F：→ gn231949615: 孩子一票上帝一票，你要投地上的国还是天上的国？ 11/04 01:45
145F：→ eno4022: 我个人认为，这时候要回头来思考，为何神不喜悦以色列人 11/04 02:39
146F：→ eno4022: 与那些国家立约结盟 11/04 02:39
147F：→ eno4022: 所以选立委，若说要拒绝非基督徒的人投他，就跟要以色列 11/04 02:40
148F：→ eno4022: 人锁国不跟外邦人来往一样，这点神并没有如此要求 11/04 02:40
149F：→ eno4022: 但是如果你为了选票去跟那些民间信仰勾勾缠博感情的话， 11/04 02:42
150F：→ eno4022: 那我觉得这不讨上帝喜悦 11/04 02:42
151F：→ eno4022: 人不要太执着於成功我讲真的，不然你很容易迷失沉沦 11/04 02:46
152F：→ eno4022: 耶稣遭遇魔鬼的三次试探那段，你有空自己找来看看 11/04 02:47
153F：→ pinjose: 举例来说，你知道去宫庙上香，可以获得他们支持，这就绝 11/04 04:12
154F：→ pinjose: 对不可行；但是平常拉票，并不需要去区分他究竟是不是宫 11/04 04:13
155F：→ pinjose: 庙的，就是讲自己的理念，恳请支持。 11/04 04:13
156F：→ pinjose: 各行各业都会有试探，从商的，黑一点就可以赚更多钱 11/04 04:14
157F：→ pinjose: 娱乐业，猩羶色就会增加人气 11/04 04:14
158F：→ pinjose: sales试探最大，不「夸大」难以揽客； 11/04 04:23
159F：推 springman: Good! 感谢前面几位的分享。 11/04 08:21
160F：推 motokur: 召会根本不关我的事,要造啥谣.我朋友是基二代,快被教会搞 11/04 08:38
161F：→ motokur: 到爆气.如果我说召会官方要求所有教徒连署,你可说我造谣 11/04 08:40
162F：→ motokur: 但个别牧者(或分会?)以人情等许多方式要不情愿的信徒连署 11/04 08:41
163F：→ motokur: 那是很多年前就有的情形 11/04 08:42
164F：→ pinjose: 好吧，或许我过於敏感，不过你先前留言容易让人误会 11/04 08:54
165F：→ damonwhk: m大说的那件事情我知道，当时是反对修改民法972条，我在 11/04 09:44
166F：→ damonwhk: 新北市新庄区召会也看到聚会时椅子上摆着连署书。这件事 11/04 09:44
167F：→ damonwhk: 我一样没有证据，有兴趣的可以去查证。 11/04 09:45
168F：推 jacklin2002: 对这个议题没有很发搂，突然看到一大串讨论，让我想 11/04 09:56
169F：→ jacklin2002: 我好像还有一篇两国论没写完... 11/04 09:56
170F：→ pinjose: 不用说的含含糊糊的，请问dam大，两年前有人强迫你签连署 11/04 10:58
171F：→ pinjose: 书吗？ 11/04 10:58
172F：→ Kangin75: 大家可以阅读以赛亚书上帝怎样对偶像说的话 11/04 11:48
173F：→ aun5780: 上帝最憎恶的真的就是偶像了 11/04 11:52
174F：→ pinjose: 没错是偶像，但是什麽是偶像？ 11/04 11:55
175F：→ pinjose: 什麽行为是神恨恶的偶像行为 11/04 11:56
176F：→ aun5780: 离弃耶和华这活水的源头 (你的主打 哈哈) 11/04 12:01
177F：→ pinjose: 对极，看得到的偶像固然讨厌让人不舒服； 11/04 12:20
178F：→ pinjose: 看不到的更是可怕凶猛，甚至让我们没有提防 11/04 12:20
179F：→ damonwhk: 什麽叫强迫？当你在聚会里面，持着反对信念时，你还能 11/04 12:45
180F：→ damonwhk: 同心合意吗？召会不是最讲一样的口说一样的话吗？ 11/04 12:46
181F：→ damonwhk: 一张连署书摆在坐位上，不就告诉你，这是召会的行动吗？ 11/04 12:47
182F：→ pinjose: 你是说两年前你们聚会里面要求大家同心合意签署连署书？ 11/04 12:47
183F：→ pinjose: 那我们这边没有这样的实行 11/04 12:47
184F：→ damonwhk: 你若不肯配合召会行动，那你还待在召会里干嘛？ 11/04 12:48
185F：→ pinjose: 所以你呼求主名是被强迫，读经祷告是被强迫 11/04 12:48
186F：→ pinjose: 晨兴被强迫，爱人如己被强迫 11/04 12:48
187F：→ damonwhk: 召会那一件事情不是带着祷告推行的？还是你要说连署这 11/04 12:49
188F：→ damonwhk: 件事只不过是肉体而已？ 11/04 12:49
189F：→ damonwhk: 召会不是一直教导我们要凭灵而行吗？在坐位椅子上放连署 11/04 12:49
190F：→ pinjose: 两年前，明明就是私下行为，我个人连连署书都没看到 11/04 12:50
191F：→ damonwhk: 书，是不是圣灵的行动呢？ 11/04 12:50
192F：→ pinjose: 有可能是唷，我不否认 11/04 12:50
193F：→ damonwhk: 我点名了新北市新庄区召会了。 11/04 12:50
194F：→ pinjose: 但如果你们教会椅子放了一张出外相调通启 11/04 12:51
195F：→ pinjose: 是否是强迫出外相调呢？ 11/04 12:51
196F：→ pinjose: 如果有人说，召会强迫出外相调，请问你怎麽说？ 11/04 12:52
197F：→ pinjose: 你若不肯配合出外相调，还留在召会干嘛？ 11/04 12:53
198F：→ damonwhk: 新北市新庄区召会没有公开强迫信徒签署签署这是事实。 11/04 12:57
199F：→ damonwhk: 但也不像你所说的只是私下行为。 11/04 12:57
200F：→ damonwhk: 签署连署书。 11/04 12:57
201F：→ damonwhk: 但对我而言，在坐位椅子上摆上连署书就是一种压力。 11/04 12:58
202F：→ damonwhk: 而这个压力最有可能产生的时间点是在祷告聚会时。 11/04 12:59
203F：→ damonwhk: 因为很明显的，在这件事上，你就不可能同心合意祷告。 11/04 13:00
204F：→ pinjose: 你可以先带到祷告，看到底是否出於神。若不是就不阿们 11/04 13:02
205F：→ pinjose: 我们中间很多祷告你应该也听得出来是从肉体发出的 11/04 13:02
206F：→ pinjose: 或者扶持，或者求神帮助， 11/04 13:03
207F：→ pinjose: 或者交通，都是更实际的做法 11/04 13:03
208F：→ damonwhk: 我放弃了，当我看到连长老都不求甚解，传递错误讯息时， 11/04 13:10
209F：→ damonwhk: 我就已经完全放弃了。传递错误讯息和说谎并没有两样。 11/04 13:11
210F：→ damonwhk: 这件事情已经证明我不可能再回去召会了。 11/04 13:11
211F：→ damonwhk: 没有意外，这也会是最後一次的留言。後续不再回应。 11/04 13:12
212F：→ damonwhk: 在这个板的最後一次留言 11/04 13:12
213F：→ pinjose: 你为何不交通试试看呢 11/04 13:14
214F：→ Kangin75: 谢谢。我不认识这里的网友 11/04 13:19
215F：→ Kangin75: 是否有被强迫签署某某，这种事情是很难查证的 11/04 13:20
216F：→ Kangin75: 以下是假设。我因为去某个场合看到大家都这样做，我就跟 11/04 13:21
217F：→ Kangin75: 着做。(有点像是布道大会大家都举手，决志，有些人跟着) 11/04 13:22
218F：→ pinjose: 不用假设了 11/04 13:22
219F：→ Kangin75: 事後又反悔。但是手已经举了。有点类似这种状况..... 11/04 13:22
220F：→ pinjose: 我们对话已经把情况都说清楚了 11/04 13:22
221F：→ pinjose: 倒是你楼下哪一篇以斯帖的指控要不要先说清楚 11/04 13:23
222F：→ Kangin75: 我其实这一篇有点推错篇。有时候打字造成误解请见谅 11/04 13:26
223F：→ Kangin75: 以斯帖那部分是某个宣传，和贵教派无关...某灵恩派教会 11/04 13:27
224F：→ Kangin75: 就是有一次听讲道的时候，觉得无法理解，只是这样 11/04 13:28
225F：→ pinjose: 你最好是说真的，不要每次都没头没尾来一段 11/04 13:28
226F：→ Kangin75: 後来没多久发动大规模扫街(和贵教派无关的事情) 11/04 13:28