作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 為什麼聖公會的模式有參考價值
時間Sat Oct 13 15:28:42 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 至於要討論前提正不正確，那又是一個討論層面。
: 聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處。
: 你要說這只說性，不包含婚姻。
: 那就像拜其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力(舊約的偶像神)
: (更甚者，天主教徒拜馬利亞顯然違反聖經，他們一樣有他們合理說法)這都是類似的意思
: 。
: 何不容許他們拜瑪利亞，用教會權柄說這些是蒙福的，以免趕跑他們？
: 皆屬強詞奪理。
: 你會覺得拜偶像明明講明了，不一樣。
: 廢話，我當然要舉一個已經講明的。
: 難道要再舉一個有爭議的？
: 照樣，婚姻在我們看來也是講明了。
: 你們對婚姻的辯解也是很無力的。
你說「聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處」
這都是意指放縱情欲沒錯，也跟婚姻沒有關係。
你又說「其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力」。
但擺明就已經不信基督，那就是不信者，或者是異教徒，
這樣的人又怎會跟你們討價還價，說自己只是「敬畏神」呢？
畢竟，你們基督徒現在又不能阻止他們信什麼，
因為沒有一條法律允許你禁止別人信異教吧。
當別人又沒貼過來，你怎麼會覺得有誰會想「不要趕跑他們呢？」
我看是討好跟各大宗教間的關係比較實際，以免壞了自己形象，
這還比較符合教會的策略。
若按照聖經的立場，與其要「說這些是蒙福的，以免趕跑他們」
不如說應當公開譴責世上所有的異教徒違背了神，
畢竟，基督徒為什麼會同意宗教自由？
既然上帝都說只有一個神，人怎麼可以信別的？
所以「宗教自由是有毒的、上帝不喜的，祂只喜歡一個神」，
這樣的論調，豈不是呼應你所謂「一男一女是上帝所喜」的嗎？
所以全世界的基督徒們是沒種嗆異教徒嗎？想必不是，
是情勢所逼嗎？也許吧。
既然宗教自然不是有毒的，你們基督徒被迫要尊重別人「不信神」的自由，
接受異教徒「跟基督徒有一樣的權利義務」；
那麼我就問你啦，婚姻的性別自由權又怎麼會是有毒的？
你可以不認同，但你有什麼立場阻止呢？
在台灣，不過就是踩著舊法律尚未允許，所以可以逞強而已吧。
那麼喜歡討論上帝喜歡什麼，就不要雙重標準，
在基督教弱勢的時候，就崇尚宗教自由，反對宗教迫害，
在強勢的時候，就說神不喜婚姻性別有選擇權，
我們才不要尊重別人的自由。這樣不是很難看嗎？
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1F：→ pinjose: 你真的沒看懂別人在說什麼，至少看看aun回你的 10/13 15:31
2F：→ pinjose: 一直活在自己的世界畫稻草人，老樣子 10/13 15:32
3F：→ pinjose: 「你可以不認同，但你有什麼立場阻止呢？」 10/13 15:34
4F：→ pinjose: 我就是表達不認同，我啥時阻止了？ 10/13 15:34
5F：→ pinjose: 煩，一直應付你的稻草人沒完沒了 10/13 15:35
6F：→ pinjose: 你是有看我呼籲公投還是立法？ 10/13 15:35
7F：→ pinjose: 我跟aun就是討論教會「權柄祝福」 10/13 15:35
8F：推 NewCop: 其實這無關強勢弱勢吧？ 10/13 16:24
9F：→ NewCop: 就是簡單的一個問題：未來如果同婚合法，基督教教堂是否 10/13 16:26
10F：→ NewCop: 有權利拒絕為同婚主辦婚禮儀式？ 10/13 16:27
11F：推 NewCop: 當然一般狀況同婚的也不會這麼無聊，反正大不了換個支持 10/13 16:28
12F：→ NewCop: 的教會，真沒有的話沒被基督教祝福對他們來說也不痛不癢 10/13 16:29
13F：→ NewCop: 但是碰到一些罕見的"踢館"狀況，該如何處理？ 10/13 16:30
14F：→ NewCop: 是教會可以用宗教自由拒絕呢？還是出於平等的理由教會不得 10/13 16:31
15F：→ NewCop: 拒絕？ 10/13 16:31
16F：推 NewCop: 另外我比較好奇的一點是：如果安息日不得工作是律法 10/13 16:35
17F：→ NewCop: 那同性間不得有性行為算不算律法？是否在耶穌來臨後 10/13 16:36
18F：→ NewCop: 拘泥於字面上的禁令已經沒意義了？ 10/13 16:37
19F：推 NewCop: 畢竟聖經沒說那是在相愛的前提下 10/13 16:41
20F：→ pinjose: nc這就是視角問題了，律法是「神的標準」並沒有被廢除 10/13 16:43
21F：→ pinjose: 只是我們看出這標準就是神自己 10/13 16:43
22F：→ pinjose: 這是安息日方面 10/13 16:44
23F：→ pinjose: 加個相愛就不算犯罪，這是不合理的 10/13 16:44
24F：→ pinjose: 偷竊是犯罪，但是為了餵飽孩子的偷竊是不是罪？還是罪 10/13 16:45
25F：→ pinjose: 神給我們命定是彼此相愛，所以相 10/13 16:45
26F：→ pinjose: 愛本身沒有問題 10/13 16:45
27F：→ pinjose: 神給我們行政的安排是一夫一妻，為了自身慾望去違反，就 10/13 16:46
28F：→ pinjose: 有問題了 10/13 16:46
29F：推 NewCop: 但是例如安息日工作，如果是為了賺錢來滿足非必要的物質 10/13 17:31
30F：→ NewCop: 享樂，那即使在新約的觀點也不允許吧？ 10/13 17:31
31F：→ NewCop: 比方說聖經說的可能是異性戀淫亂到連同性都要找(類似現在 10/13 17:32
32F：→ NewCop: 的偽娘一類的)那就很難說了 10/13 17:34
33F：推 NewCop: 就像聖經也說不能殺人，可是像是戰爭或攻堅行動 10/13 17:35
34F：→ NewCop: 為了保護他人和自己而不得不殺人 10/13 17:36
35F：→ NewCop: 總不能一概而論吧？ 10/13 17:36
36F：→ pinjose: 安息日，其實基督就是實體，這在新約明說 10/13 17:43
37F：→ pinjose: 真正守安息日，是時時天天，都在主面前，享受祂為我們作 10/13 17:43
38F：→ pinjose: 成的一切 10/13 17:44
39F：→ pinjose: 後兩個問題其實可以一起看 10/13 17:44
40F：→ pinjose: 神希望我們怎麼做？我們能做到的有限，但還是可以知道標 10/13 17:45
41F：→ pinjose: 準在哪裡 10/13 17:45
42F：→ pinjose: 神希望我們能對付情慾，以神為獨一目標 10/13 17:45
43F：→ pinjose: 如果今天神反對男女性行為，那我們能否為神的緣故收起這 10/13 17:46
44F：→ pinjose: 樣的需求？ 10/13 17:46
45F：→ pinjose: 神要我們不求自己的益處，凡事以建造身體(教會)為優先。 10/13 17:47
46F：→ pinjose: 我們能否放下自己的慾望，以這為首要？ 10/13 17:47
47F：→ pinjose: 舊約加新約經節，其實已經很充分說明神的心意。 10/13 17:48
48F：→ pinjose: 為了慾望，違反或順從神心意而已 10/13 17:48
49F：→ pinjose: 就算是異性戀，許多人也希望「亂來」「舒服」 10/13 17:49
50F：→ pinjose: 所以我們就改變神的話迎合他們的想要嗎 10/13 17:50
51F：→ pinjose: 事實上，基督徒的價值觀，跟世界本來就是會衝突 10/13 17:52
52F：→ pinjose: 這是避免不了的，迎合的結果，就是新布補在舊衣服，最後 10/13 17:52
53F：→ pinjose: 兩個都撐破。 10/13 17:52
54F：→ louis0123: 新警察的擔憂其實頗可笑 請問當異教徒來找你們證婚時 10/13 18:14
55F：→ louis0123: 你們又怎麼做 答案明擺在那邊不是? 10/13 18:14
56F：推 gn231949615: 到那日，審判要因著公義。加拉太書用了一半的篇幅寫 10/13 18:16
57F：→ gn231949615: 神國不因著律法，若神國因著律法就沒有人能得救 10/13 18:16
58F：→ gn231949615: （覆蓋加拉太書2：15-3：29)保羅指出，我們猶太人都 10/13 18:17
59F：→ gn231949615: 知道，「人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督。」 10/13 18:17
60F：→ gn231949615: 「義若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。」 10/13 18:18
61F：推 gn231949615: 律法寫明同婚許可，末世還有更稀奇的，你們要聽見國 10/13 18:20
62F：→ gn231949615: 要攻打國，因那獸得了權柄，要行奇事 10/13 18:20
63F：推 NewCop: "現在"是可以拒絕沒錯阿 10/13 18:57
64F：→ NewCop: 可是在"同婚通過以後"呢？ 10/13 18:58
65F：推 NewCop: 今天一個異教徒去找基督教證婚被拒絕，別人會覺得擺明是 10/13 19:02
66F：→ NewCop: 異教徒的錯，因為你都不信了，找教會幹麻？ 10/13 19:03
67F：→ NewCop: 可是同婚的狀況，就是宗教自由和歧視與否的差別了 10/13 19:04
68F：→ NewCop: 教會拒絕為同婚證婚，算不算歧視行為呢？是否應用法規制 10/13 19:05
69F：→ NewCop: 止呢？就會有這類問題了 10/13 19:05
70F：推 NewCop: 當然，如果你認為教會不幫同婚證婚是教會的自由，反正本 10/13 19:07
71F：→ NewCop: 來基督教證婚就只對教徒有意義，那感謝你的明理能減少社會 10/13 19:09
72F：→ NewCop: 紛爭 10/13 19:09
73F：推 NewCop: 我也只是提出假設性的問題來討論而已 10/13 19:12
74F：推 gn231949615: 我老師是林鈺雄律師和北檢還有某現役法官，我的程度 10/13 19:40
75F：→ gn231949615: 應該能回一點點，刑法的審查階段有特殊阻卻違法事由 10/13 19:40
76F：→ gn231949615: ，宗教自由阻卻違法就沒有歧視的問題。而且同志仍可 10/13 19:40
77F：→ gn231949615: 以到接納同志的專屬教會證婚，不算歧視 10/13 19:40
78F：→ louis0123: 新警察還是沒弄懂。你們教會不接受同性戀跟把他們當異 10/14 01:40
79F：→ louis0123: 教徒有甚麼區別 10/14 01:40
80F：→ louis0123: 你們教派不接受同志 同志又怎麼會信你們教會 這跟異教 10/14 01:42
81F：→ louis0123: 徒有啥兩樣 10/14 01:42
82F：→ louis0123: 只不過你們對於異教徒尊重與寬容 讓人覺得拜偶像是微罪 10/14 01:45
83F：→ louis0123: 而同性戀卻是滔天大罪 但聖經是這樣教導教徒的嗎 10/14 01:45
84F：→ louis0123: 婚姻自由與宗教自由本質上都是一樣 是價值觀的信仰 今 10/14 02:09
85F：→ louis0123: 天若是基督教去弄異教徒 基督教一樣會被當箭靶 這是自 10/14 02:09
86F：→ louis0123: 找的 異教徒一樣會找事來搞基督教 你們去廟裡砍神像理 10/14 02:14
87F：→ louis0123: 直氣壯 異教徒就去教會燒十字架 一樣的道理 10/14 02:14
88F：推 gn231949615: 人給的平安不叫平安，從神而來的才是真正的平安 10/14 07:19
89F：→ gn231949615: 駱駝要金天國是何等的容易呢？財主要進天國是何等的 10/14 07:20
90F：→ gn231949615: 難呢？上帝既裝飾花草，豈不照顧祂的子民嗎？ 10/14 07:21
91F：→ evilcherry: 除非只有神織人員方能證婚，否則新警察問的是廢話 10/14 10:30
92F：→ louis0123: 同志若是信教當然是在所屬教會證婚 跑去反同教會那是故 10/14 11:42
93F：→ louis0123: 意 但誰叫反同教會要先去搞他們 台灣基督教要是敢多公 10/14 11:42
94F：→ louis0123: 開鋸幾次神像 就等著看會發生什麼事 新警察與其擔心 10/14 11:42
95F：→ louis0123: 倒不如先檢討基督教的做法為何招來怨恨 10/14 11:42
96F：推 gn231949615: 事實上，同志拜的四面神像靈進不來教堂，而且你們不 10/14 12:02
97F：→ gn231949615: 知道四面神像靈的外觀，是一團黑霧 10/14 12:02
98F：→ gn231949615: 基督教也收很多悔改的乩童信徒，他們都能看到 10/14 12:03
99F：推 gn231949615: 同志偷偷地去拜，我都有看到身後跟一個黑霧 10/14 12:05
100F：推 gn231949615: 上帝原諒我，我不小心說出這些話 10/14 12:14
101F：→ louis0123: 同志拜四面神??? 你在唱那一齣戲 10/14 12:41
102F：→ louis0123: 台灣人大部分拜偶像 你應該一睜開眼就是黑霧 不先考慮 10/14 12:43
103F：→ louis0123: 去看眼科? 10/14 12:43
104F：→ louis0123: 你該不會是美江教派的吧 那個雲那個霧啊 10/14 12:52
105F：→ louis0123: 老實說美江這種的能看到什麼雲霧又能驅魔斷開魂結 這 10/14 13:37
106F：→ louis0123: 跟乩童的差別在哪裡? 10/14 13:37
107F：推 gn231949615: good tv拍很多受洗歸信見證，去看一下吧 10/14 17:37
108F：推 teamax: 阿彌陀佛 10/14 18:48
109F：推 gn231949615: 砲我先要證明鬼不存在吧？快證明 10/14 19:02
110F：推 gn231949615: 如果鬼不存在，那麼同志的soul入錯body說也就不存在 10/14 19:05
111F：→ gn231949615: 對照另外一篇信科學不信靈魂，打了美江也打了all同 10/14 19:06
112F：→ gn231949615: 所以就是藉口要鬧教會而已，根本訴求無關 10/14 19:07
113F：→ louis0123: 砲你? 你應該先說同志跟四面神有甚麼關係吧 跳針跳這 10/14 21:28
114F：→ louis0123: 麼大 自己都沒感覺? 10/14 21:28
115F：→ louis0123: 我也不是在砲你 我只是同情你身在非基督教國家 出門所 10/14 21:32
116F：→ louis0123: 見人群都是霧茫茫一片 真是可憐 去梵蒂岡會不會好點 @@ 10/14 21:32
117F：→ louis0123: 還有你的邏輯很可笑 相信有靈魂 跟相信你們可以看到靈 10/14 21:48
118F：→ louis0123: 魂 是兩回事 是誰打到誰呀 10/14 21:49
119F：→ louis0123: 找一群人讓你們教派自稱可看到霧的人看 再把你們看的 10/14 21:54
120F：→ louis0123: 結果做統計分析 要是真的 自然可從統計上看出 這麼簡 10/14 21:54
121F：→ louis0123: 單的統計實驗都沒有過 其真相不說自明了吧 10/14 21:54
122F：推 aun5780: ㄜ... 我看你戰得很激烈結果怎麼最後放水了 10/14 22:40
123F：→ aun5780: 就算統計出來發現有幾個百分比的人可以看到霧 10/14 22:40
124F：→ aun5780: 也只是證明該百分比的人可能要檢查視網膜 10/14 22:41
125F：→ aun5780: 其實你是一個很寬鬆的反基督教者 10/14 22:42
126F：→ aun5780: 在現實世界你應該很親切仁慈 因為也太寬鬆了 10/14 22:43
127F：→ louis0123: 舉例來說 讓他和美江隔離作答 看看兩者的答案的相似程 10/14 23:36
128F：推 leon00521: 我蠻想看gn看到我是不是整個人都會被黑霧包圍耶 10/14 23:36
129F：→ louis0123: 度 雖然我們不知誰真誰假 但若真的有這種事 從答案相 10/14 23:36
130F：→ louis0123: 似度就可看得出來 理論上來說 若真有其事 受測者愈多愈 10/14 23:36
131F：→ leon00521: 怎麼想都很虧機 10/14 23:36
132F：→ louis0123: 能看得出結果 教會豈不是會大力宣傳 問題是有嗎 10/14 23:36
133F：→ louis0123: 我本意不是反基督教 是反對強加自己的宗教在別人身上去 10/14 23:46
134F：→ louis0123: 干涉別人 這是對人的極度不尊重 是侵犯! 無奈教徒聽 10/14 23:46
135F：→ louis0123: 不懂 愈說下去愈像是反基督教 還是強加教義去侵犯別人 10/14 23:46
136F：→ louis0123: 就是基督教的根本 那我就無話可說 畢竟聖經寫了一堆不 10/14 23:47
137F：→ louis0123: 順這教的意就要教徒去殺人的經文 10/14 23:48
138F：→ louis0123: 所以教徒不懂得尊重異己是理所當然的 10/14 23:48
139F：→ louis0123: 只不過這對於接受宗教自由教育並不是基督徒的人 這是令 10/14 23:54
140F：→ louis0123: 人厭惡且難以接受的。基督教去打性平教育根本是搞錯方 10/14 23:55
141F：→ louis0123: 向 你們的敵人是宗教自由才對 10/14 23:55
142F：推 gn231949615: 不信那個黑霧東西存在的，至少也玩過碟仙吧？ 10/15 04:14
143F：→ louis0123: 我比較想看你跟美江pk 10/15 09:05
144F：推 aun5780: 想看+1 10/15 09:54
145F：→ aun5780: 碟仙真的很不靠譜 10/15 09:55
146F：→ aun5780: 身為美國碟仙 就不會中文拼音了 10/15 09:56
147F：→ aun5780: 身為台灣碟仙 就拼不出English了 10/15 09:56
148F：→ aun5780: 而且玩的人會拼錯的字 碟仙也會跟著拼錯 10/15 09:57
149F：→ aun5780: 語言能力也太差 10/15 09:57
150F：推 gn231949615: 不可行神蹟占卜這是戒律吧？ 10/15 10:10
151F：→ gn231949615: 耶穌也趕鬼，不信耶穌來基信版幹嘛 10/15 10:11
152F：推 aun5780: 當然不可行 因為根本是假的 10/15 10:11
153F：→ aun5780: 台灣人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再說 10/15 10:12
154F：推 gn231949615: 臉書也攻擊聖經罵到有粉絲團了，所以要證明什麼？我 10/15 10:15
155F：→ gn231949615: 們來是為了宣傳福音，預備鋪直主的路 10/15 10:15
156F：→ aun5780: louis哪一句話批評聖經 10/15 10:21
157F：→ aun5780: 他可沒有批評聖經喔 10/15 10:21
158F：→ aun5780: 他批評的是怪力亂神 裝神弄鬼吧 10/15 10:21
159F：→ aun5780: 而且他已經夠寬鬆了好嗎 10/15 10:22
160F：→ aun5780: 連我都覺得他已經超級放水了好嗎 10/15 10:22
161F：推 gn231949615: 一直紮稻草人說聖經要教徒殺人，滿滿的怨毒不是？ 10/15 10:36
162F：→ gn231949615: 把臉書戰慄聖經的偽物拿來戰基督徒，超好笑der 10/15 10:37
163F：→ gn231949615: 敵基督要教會祝福，我們說不出來哦 10/15 10:38
164F：→ louis0123: 難道樓上沒看過利未記喔 紮個鬼稻草人咧 聖經自助餐的 10/15 11:13
165F：→ louis0123: 症頭又發作了嗎 10/15 11:13
166F：→ louis0123: 戰慄聖經上舉的經文 不是聖經的經文?! 你敢說是偽物喔 10/15 11:15
167F：推 NewCop: 碟仙本來只會說當地語言正常吧？ 10/15 13:53
168F：→ NewCop: 一般傳統民俗中，碟"仙"其實只是一種尊稱 10/15 13:54
169F：→ NewCop: 實際上請來的別說名列先班了，常常是屬於附近的孤魂野鬼一 10/15 13:55
170F：→ NewCop: 類的 10/15 13:56
171F：推 aun5780: 就沒屁用呀 10/15 13:56
172F：→ NewCop: 當然沒辦法精通外語 10/15 13:57
173F：→ NewCop: 但是單就這一點不能說碟仙就必定是假的 10/15 13:58
174F：→ NewCop: 要驗證碟仙真假，其實可以故意請玩碟仙者問一件他認知錯誤 10/15 13:59
175F：→ NewCop: 的事，如果碟仙也會跟著一起記錯，那通常就不是真的了 10/15 13:59
176F：推 aun5780: 就拿同一份學測題目給它寫 10/15 15:28
177F：→ aun5780: 真正的邪靈英文考不及格就太扯囉 10/15 15:29
179F：→ aun5780: 補上美江的教誨 10/15 15:30
180F：推 aun5780: 為什麼以色列是長子？？？ 10/15 15:34
181F：推 aun5780: 喔喔 還真的有經文支持美江耶 出四22 10/15 15:36
182F：→ evilcherry: gn這種人引證了甚麼宗教到台灣都會變成薩滿教 10/16 01:10