作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论] 为什麽圣公会的模式有参考价值
时间Sat Oct 13 15:28:42 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 至於要讨论前提正不正确，那又是一个讨论层面。
: 圣经指明一男一女，男男，女女都是弃了顺性用处。
: 你要说这只说性，不包含婚姻。
: 那就像拜其他宗教也可以说，他们是敬畏神，不是拜巴力(旧约的偶像神)
: (更甚者，天主教徒拜马利亚显然违反圣经，他们一样有他们合理说法)这都是类似的意思
: 。
: 何不容许他们拜玛利亚，用教会权柄说这些是蒙福的，以免赶跑他们？
: 皆属强词夺理。
: 你会觉得拜偶像明明讲明了，不一样。
: 废话，我当然要举一个已经讲明的。
: 难道要再举一个有争议的？
: 照样，婚姻在我们看来也是讲明了。
: 你们对婚姻的辩解也是很无力的。
你说「圣经指明一男一女，男男，女女都是弃了顺性用处」
这都是意指放纵情欲没错，也跟婚姻没有关系。
你又说「其他宗教也可以说，他们是敬畏神，不是拜巴力」。
但摆明就已经不信基督，那就是不信者，或者是异教徒，
这样的人又怎会跟你们讨价还价，说自己只是「敬畏神」呢？
毕竟，你们基督徒现在又不能阻止他们信什麽，
因为没有一条法律允许你禁止别人信异教吧。
当别人又没贴过来，你怎麽会觉得有谁会想「不要赶跑他们呢？」
我看是讨好跟各大宗教间的关系比较实际，以免坏了自己形象，
这还比较符合教会的策略。
若按照圣经的立场，与其要「说这些是蒙福的，以免赶跑他们」
不如说应当公开谴责世上所有的异教徒违背了神，
毕竟，基督徒为什麽会同意宗教自由？
既然上帝都说只有一个神，人怎麽可以信别的？
所以「宗教自由是有毒的、上帝不喜的，祂只喜欢一个神」，
这样的论调，岂不是呼应你所谓「一男一女是上帝所喜」的吗？
所以全世界的基督徒们是没种呛异教徒吗？想必不是，
是情势所逼吗？也许吧。
既然宗教自然不是有毒的，你们基督徒被迫要尊重别人「不信神」的自由，
接受异教徒「跟基督徒有一样的权利义务」；
那麽我就问你啦，婚姻的性别自由权又怎麽会是有毒的？
你可以不认同，但你有什麽立场阻止呢？
在台湾，不过就是踩着旧法律尚未允许，所以可以逞强而已吧。
那麽喜欢讨论上帝喜欢什麽，就不要双重标准，
在基督教弱势的时候，就崇尚宗教自由，反对宗教迫害，
在强势的时候，就说神不喜婚姻性别有选择权，
我们才不要尊重别人的自由。这样不是很难看吗？
--
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1F：→ pinjose: 你真的没看懂别人在说什麽，至少看看aun回你的 10/13 15:31
2F：→ pinjose: 一直活在自己的世界画稻草人，老样子 10/13 15:32
3F：→ pinjose: 「你可以不认同，但你有什麽立场阻止呢？」 10/13 15:34
4F：→ pinjose: 我就是表达不认同，我啥时阻止了？ 10/13 15:34
5F：→ pinjose: 烦，一直应付你的稻草人没完没了 10/13 15:35
6F：→ pinjose: 你是有看我呼吁公投还是立法？ 10/13 15:35
7F：→ pinjose: 我跟aun就是讨论教会「权柄祝福」 10/13 15:35
8F：推 NewCop: 其实这无关强势弱势吧？ 10/13 16:24
9F：→ NewCop: 就是简单的一个问题：未来如果同婚合法，基督教教堂是否 10/13 16:26
10F：→ NewCop: 有权利拒绝为同婚主办婚礼仪式？ 10/13 16:27
11F：推 NewCop: 当然一般状况同婚的也不会这麽无聊，反正大不了换个支持 10/13 16:28
12F：→ NewCop: 的教会，真没有的话没被基督教祝福对他们来说也不痛不痒 10/13 16:29
13F：→ NewCop: 但是碰到一些罕见的"踢馆"状况，该如何处理？ 10/13 16:30
14F：→ NewCop: 是教会可以用宗教自由拒绝呢？还是出於平等的理由教会不得 10/13 16:31
15F：→ NewCop: 拒绝？ 10/13 16:31
16F：推 NewCop: 另外我比较好奇的一点是：如果安息日不得工作是律法 10/13 16:35
17F：→ NewCop: 那同性间不得有性行为算不算律法？是否在耶稣来临後 10/13 16:36
18F：→ NewCop: 拘泥於字面上的禁令已经没意义了？ 10/13 16:37
19F：推 NewCop: 毕竟圣经没说那是在相爱的前提下 10/13 16:41
20F：→ pinjose: nc这就是视角问题了，律法是「神的标准」并没有被废除 10/13 16:43
21F：→ pinjose: 只是我们看出这标准就是神自己 10/13 16:43
22F：→ pinjose: 这是安息日方面 10/13 16:44
23F：→ pinjose: 加个相爱就不算犯罪，这是不合理的 10/13 16:44
24F：→ pinjose: 偷窃是犯罪，但是为了喂饱孩子的偷窃是不是罪？还是罪 10/13 16:45
25F：→ pinjose: 神给我们命定是彼此相爱，所以相 10/13 16:45
26F：→ pinjose: 爱本身没有问题 10/13 16:45
27F：→ pinjose: 神给我们行政的安排是一夫一妻，为了自身慾望去违反，就 10/13 16:46
28F：→ pinjose: 有问题了 10/13 16:46
29F：推 NewCop: 但是例如安息日工作，如果是为了赚钱来满足非必要的物质 10/13 17:31
30F：→ NewCop: 享乐，那即使在新约的观点也不允许吧？ 10/13 17:31
31F：→ NewCop: 比方说圣经说的可能是异性恋淫乱到连同性都要找(类似现在 10/13 17:32
32F：→ NewCop: 的伪娘一类的)那就很难说了 10/13 17:34
33F：推 NewCop: 就像圣经也说不能杀人，可是像是战争或攻坚行动 10/13 17:35
34F：→ NewCop: 为了保护他人和自己而不得不杀人 10/13 17:36
35F：→ NewCop: 总不能一概而论吧？ 10/13 17:36
36F：→ pinjose: 安息日，其实基督就是实体，这在新约明说 10/13 17:43
37F：→ pinjose: 真正守安息日，是时时天天，都在主面前，享受祂为我们作 10/13 17:43
38F：→ pinjose: 成的一切 10/13 17:44
39F：→ pinjose: 後两个问题其实可以一起看 10/13 17:44
40F：→ pinjose: 神希望我们怎麽做？我们能做到的有限，但还是可以知道标 10/13 17:45
41F：→ pinjose: 准在哪里 10/13 17:45
42F：→ pinjose: 神希望我们能对付情慾，以神为独一目标 10/13 17:45
43F：→ pinjose: 如果今天神反对男女性行为，那我们能否为神的缘故收起这 10/13 17:46
44F：→ pinjose: 样的需求？ 10/13 17:46
45F：→ pinjose: 神要我们不求自己的益处，凡事以建造身体(教会)为优先。 10/13 17:47
46F：→ pinjose: 我们能否放下自己的慾望，以这为首要？ 10/13 17:47
47F：→ pinjose: 旧约加新约经节，其实已经很充分说明神的心意。 10/13 17:48
48F：→ pinjose: 为了慾望，违反或顺从神心意而已 10/13 17:48
49F：→ pinjose: 就算是异性恋，许多人也希望「乱来」「舒服」 10/13 17:49
50F：→ pinjose: 所以我们就改变神的话迎合他们的想要吗 10/13 17:50
51F：→ pinjose: 事实上，基督徒的价值观，跟世界本来就是会冲突 10/13 17:52
52F：→ pinjose: 这是避免不了的，迎合的结果，就是新布补在旧衣服，最後 10/13 17:52
53F：→ pinjose: 两个都撑破。 10/13 17:52
54F：→ louis0123: 新警察的担忧其实颇可笑 请问当异教徒来找你们证婚时 10/13 18:14
55F：→ louis0123: 你们又怎麽做 答案明摆在那边不是? 10/13 18:14
56F：推 gn231949615: 到那日，审判要因着公义。加拉太书用了一半的篇幅写 10/13 18:16
57F：→ gn231949615: 神国不因着律法，若神国因着律法就没有人能得救 10/13 18:16
58F：→ gn231949615: （覆盖加拉太书2：15-3：29)保罗指出，我们犹太人都 10/13 18:17
59F：→ gn231949615: 知道，「人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督。」 10/13 18:17
60F：→ gn231949615: 「义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。」 10/13 18:18
61F：推 gn231949615: 律法写明同婚许可，末世还有更稀奇的，你们要听见国 10/13 18:20
62F：→ gn231949615: 要攻打国，因那兽得了权柄，要行奇事 10/13 18:20
63F：推 NewCop: "现在"是可以拒绝没错阿 10/13 18:57
64F：→ NewCop: 可是在"同婚通过以後"呢？ 10/13 18:58
65F：推 NewCop: 今天一个异教徒去找基督教证婚被拒绝，别人会觉得摆明是 10/13 19:02
66F：→ NewCop: 异教徒的错，因为你都不信了，找教会干麻？ 10/13 19:03
67F：→ NewCop: 可是同婚的状况，就是宗教自由和歧视与否的差别了 10/13 19:04
68F：→ NewCop: 教会拒绝为同婚证婚，算不算歧视行为呢？是否应用法规制 10/13 19:05
69F：→ NewCop: 止呢？就会有这类问题了 10/13 19:05
70F：推 NewCop: 当然，如果你认为教会不帮同婚证婚是教会的自由，反正本 10/13 19:07
71F：→ NewCop: 来基督教证婚就只对教徒有意义，那感谢你的明理能减少社会 10/13 19:09
72F：→ NewCop: 纷争 10/13 19:09
73F：推 NewCop: 我也只是提出假设性的问题来讨论而已 10/13 19:12
74F：推 gn231949615: 我老师是林钰雄律师和北检还有某现役法官，我的程度 10/13 19:40
75F：→ gn231949615: 应该能回一点点，刑法的审查阶段有特殊阻却违法事由 10/13 19:40
76F：→ gn231949615: ，宗教自由阻却违法就没有歧视的问题。而且同志仍可 10/13 19:40
77F：→ gn231949615: 以到接纳同志的专属教会证婚，不算歧视 10/13 19:40
78F：→ louis0123: 新警察还是没弄懂。你们教会不接受同性恋跟把他们当异 10/14 01:40
79F：→ louis0123: 教徒有甚麽区别 10/14 01:40
80F：→ louis0123: 你们教派不接受同志 同志又怎麽会信你们教会 这跟异教 10/14 01:42
81F：→ louis0123: 徒有啥两样 10/14 01:42
82F：→ louis0123: 只不过你们对於异教徒尊重与宽容 让人觉得拜偶像是微罪 10/14 01:45
83F：→ louis0123: 而同性恋却是滔天大罪 但圣经是这样教导教徒的吗 10/14 01:45
84F：→ louis0123: 婚姻自由与宗教自由本质上都是一样 是价值观的信仰 今 10/14 02:09
85F：→ louis0123: 天若是基督教去弄异教徒 基督教一样会被当箭靶 这是自 10/14 02:09
86F：→ louis0123: 找的 异教徒一样会找事来搞基督教 你们去庙里砍神像理 10/14 02:14
87F：→ louis0123: 直气壮 异教徒就去教会烧十字架 一样的道理 10/14 02:14
88F：推 gn231949615: 人给的平安不叫平安，从神而来的才是真正的平安 10/14 07:19
89F：→ gn231949615: 骆驼要金天国是何等的容易呢？财主要进天国是何等的 10/14 07:20
90F：→ gn231949615: 难呢？上帝既装饰花草，岂不照顾祂的子民吗？ 10/14 07:21
91F：→ evilcherry: 除非只有神织人员方能证婚，否则新警察问的是废话 10/14 10:30
92F：→ louis0123: 同志若是信教当然是在所属教会证婚 跑去反同教会那是故 10/14 11:42
93F：→ louis0123: 意 但谁叫反同教会要先去搞他们 台湾基督教要是敢多公 10/14 11:42
94F：→ louis0123: 开锯几次神像 就等着看会发生什麽事 新警察与其担心 10/14 11:42
95F：→ louis0123: 倒不如先检讨基督教的做法为何招来怨恨 10/14 11:42
96F：推 gn231949615: 事实上，同志拜的四面神像灵进不来教堂，而且你们不 10/14 12:02
97F：→ gn231949615: 知道四面神像灵的外观，是一团黑雾 10/14 12:02
98F：→ gn231949615: 基督教也收很多悔改的乩童信徒，他们都能看到 10/14 12:03
99F：推 gn231949615: 同志偷偷地去拜，我都有看到身後跟一个黑雾 10/14 12:05
100F：推 gn231949615: 上帝原谅我，我不小心说出这些话 10/14 12:14
101F：→ louis0123: 同志拜四面神??? 你在唱那一出戏 10/14 12:41
102F：→ louis0123: 台湾人大部分拜偶像 你应该一睁开眼就是黑雾 不先考虑 10/14 12:43
103F：→ louis0123: 去看眼科? 10/14 12:43
104F：→ louis0123: 你该不会是美江教派的吧 那个云那个雾啊 10/14 12:52
105F：→ louis0123: 老实说美江这种的能看到什麽云雾又能驱魔断开魂结 这 10/14 13:37
106F：→ louis0123: 跟乩童的差别在哪里? 10/14 13:37
107F：推 gn231949615: good tv拍很多受洗归信见证，去看一下吧 10/14 17:37
108F：推 teamax: 阿弥陀佛 10/14 18:48
109F：推 gn231949615: 炮我先要证明鬼不存在吧？快证明 10/14 19:02
110F：推 gn231949615: 如果鬼不存在，那麽同志的soul入错body说也就不存在 10/14 19:05
111F：→ gn231949615: 对照另外一篇信科学不信灵魂，打了美江也打了all同 10/14 19:06
112F：→ gn231949615: 所以就是藉口要闹教会而已，根本诉求无关 10/14 19:07
113F：→ louis0123: 炮你? 你应该先说同志跟四面神有甚麽关系吧 跳针跳这 10/14 21:28
114F：→ louis0123: 麽大 自己都没感觉? 10/14 21:28
115F：→ louis0123: 我也不是在炮你 我只是同情你身在非基督教国家 出门所 10/14 21:32
116F：→ louis0123: 见人群都是雾茫茫一片 真是可怜 去梵蒂冈会不会好点 @@ 10/14 21:32
117F：→ louis0123: 还有你的逻辑很可笑 相信有灵魂 跟相信你们可以看到灵 10/14 21:48
118F：→ louis0123: 魂 是两回事 是谁打到谁呀 10/14 21:49
119F：→ louis0123: 找一群人让你们教派自称可看到雾的人看 再把你们看的 10/14 21:54
120F：→ louis0123: 结果做统计分析 要是真的 自然可从统计上看出 这麽简 10/14 21:54
121F：→ louis0123: 单的统计实验都没有过 其真相不说自明了吧 10/14 21:54
122F：推 aun5780: ㄜ... 我看你战得很激烈结果怎麽最後放水了 10/14 22:40
123F：→ aun5780: 就算统计出来发现有几个百分比的人可以看到雾 10/14 22:40
124F：→ aun5780: 也只是证明该百分比的人可能要检查视网膜 10/14 22:41
125F：→ aun5780: 其实你是一个很宽松的反基督教者 10/14 22:42
126F：→ aun5780: 在现实世界你应该很亲切仁慈 因为也太宽松了 10/14 22:43
127F：→ louis0123: 举例来说 让他和美江隔离作答 看看两者的答案的相似程 10/14 23:36
128F：推 leon00521: 我蛮想看gn看到我是不是整个人都会被黑雾包围耶 10/14 23:36
129F：→ louis0123: 度 虽然我们不知谁真谁假 但若真的有这种事 从答案相 10/14 23:36
130F：→ louis0123: 似度就可看得出来 理论上来说 若真有其事 受测者愈多愈 10/14 23:36
131F：→ leon00521: 怎麽想都很亏机 10/14 23:36
132F：→ louis0123: 能看得出结果 教会岂不是会大力宣传 问题是有吗 10/14 23:36
133F：→ louis0123: 我本意不是反基督教 是反对强加自己的宗教在别人身上去 10/14 23:46
134F：→ louis0123: 干涉别人 这是对人的极度不尊重 是侵犯! 无奈教徒听 10/14 23:46
135F：→ louis0123: 不懂 愈说下去愈像是反基督教 还是强加教义去侵犯别人 10/14 23:46
136F：→ louis0123: 就是基督教的根本 那我就无话可说 毕竟圣经写了一堆不 10/14 23:47
137F：→ louis0123: 顺这教的意就要教徒去杀人的经文 10/14 23:48
138F：→ louis0123: 所以教徒不懂得尊重异己是理所当然的 10/14 23:48
139F：→ louis0123: 只不过这对於接受宗教自由教育并不是基督徒的人 这是令 10/14 23:54
140F：→ louis0123: 人厌恶且难以接受的。基督教去打性平教育根本是搞错方 10/14 23:55
141F：→ louis0123: 向 你们的敌人是宗教自由才对 10/14 23:55
142F：推 gn231949615: 不信那个黑雾东西存在的，至少也玩过碟仙吧？ 10/15 04:14
143F：→ louis0123: 我比较想看你跟美江pk 10/15 09:05
144F：推 aun5780: 想看+1 10/15 09:54
145F：→ aun5780: 碟仙真的很不靠谱 10/15 09:55
146F：→ aun5780: 身为美国碟仙 就不会中文拼音了 10/15 09:56
147F：→ aun5780: 身为台湾碟仙 就拼不出English了 10/15 09:56
148F：→ aun5780: 而且玩的人会拼错的字 碟仙也会跟着拼错 10/15 09:57
149F：→ aun5780: 语言能力也太差 10/15 09:57
150F：推 gn231949615: 不可行神蹟占卜这是戒律吧？ 10/15 10:10
151F：→ gn231949615: 耶稣也赶鬼，不信耶稣来基信版干嘛 10/15 10:11
152F：推 aun5780: 当然不可行 因为根本是假的 10/15 10:11
153F：→ aun5780: 台湾人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再说 10/15 10:12
154F：推 gn231949615: 脸书也攻击圣经骂到有粉丝团了，所以要证明什麽？我 10/15 10:15
155F：→ gn231949615: 们来是为了宣传福音，预备铺直主的路 10/15 10:15
156F：→ aun5780: louis哪一句话批评圣经 10/15 10:21
157F：→ aun5780: 他可没有批评圣经喔 10/15 10:21
158F：→ aun5780: 他批评的是怪力乱神 装神弄鬼吧 10/15 10:21
159F：→ aun5780: 而且他已经够宽松了好吗 10/15 10:22
160F：→ aun5780: 连我都觉得他已经超级放水了好吗 10/15 10:22
161F：推 gn231949615: 一直紮稻草人说圣经要教徒杀人，满满的怨毒不是？ 10/15 10:36
162F：→ gn231949615: 把脸书战栗圣经的伪物拿来战基督徒，超好笑der 10/15 10:37
163F：→ gn231949615: 敌基督要教会祝福，我们说不出来哦 10/15 10:38
164F：→ louis0123: 难道楼上没看过利未记喔 紮个鬼稻草人咧 圣经自助餐的 10/15 11:13
165F：→ louis0123: 症头又发作了吗 10/15 11:13
166F：→ louis0123: 战栗圣经上举的经文 不是圣经的经文?! 你敢说是伪物喔 10/15 11:15
167F：推 NewCop: 碟仙本来只会说当地语言正常吧？ 10/15 13:53
168F：→ NewCop: 一般传统民俗中，碟"仙"其实只是一种尊称 10/15 13:54
169F：→ NewCop: 实际上请来的别说名列先班了，常常是属於附近的孤魂野鬼一 10/15 13:55
170F：→ NewCop: 类的 10/15 13:56
171F：推 aun5780: 就没屁用呀 10/15 13:56
172F：→ NewCop: 当然没办法精通外语 10/15 13:57
173F：→ NewCop: 但是单就这一点不能说碟仙就必定是假的 10/15 13:58
174F：→ NewCop: 要验证碟仙真假，其实可以故意请玩碟仙者问一件他认知错误 10/15 13:59
175F：→ NewCop: 的事，如果碟仙也会跟着一起记错，那通常就不是真的了 10/15 13:59
176F：推 aun5780: 就拿同一份学测题目给它写 10/15 15:28
177F：→ aun5780: 真正的邪灵英文考不及格就太扯罗 10/15 15:29
179F：→ aun5780: 补上美江的教诲 10/15 15:30
180F：推 aun5780: 为什麽以色列是长子？？？ 10/15 15:34
181F：推 aun5780: 喔喔 还真的有经文支持美江耶 出四22 10/15 15:36
182F：→ evilcherry: gn这种人引证了甚麽宗教到台湾都会变成萨满教 10/16 01:10