※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1539400609.A.B31.html : → pinjose: 如果神恨惡同性戀婚姻，如何叫雙贏？ 10/13 11: 19 : → aun5780: 聖經有說神痛恨同性婚姻嗎？ 10/13 11: 21 : → pinjose: 同樣的手法，是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福，好 10/13 11: 21 : → aun5780: 這個雖然類似文字遊戲 但本質確實是如此 10/13 11: 21 : → pinjose: 得著拜媽祖的人？ 10/13 11: 21 : → aun5780: 上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係 10/13 11: 22 : → pinjose: 聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎？大概是可以類似辯論 10/13 11: 22 : 拜偶像跟同婚是不一樣的吧 : 你們的神只說祂不喜歡看到男與男作可恥的事，沒有說男與男不能相親相愛。 : 相對的，你們的神說只有祂是神，其他都是假的，而拜偶像更是明確被禁止的， : 所以拜媽祖聖母很快就在討論中出局了啊。 : 也許你要說，男男/女女結婚，相愛之後不就是要進洞房作可恥的事嗎？ : 但是男女結婚之後也是經常作生養眾多以外，男歡女愛淫蕩非凡的事啊， : 兩者間的差別在哪裡？沒有吧，否則避孕措施接受的人這麼多？ : 甚至包括基督徒也可能不反對避孕，不是嗎？ : 既然沒有要生，那晚上幹在一起是為什麼？喜歡啊。 : 現代性愛經常是充滿欲望的，這又不分性別。 : 那你說上帝有沒有管到那邊？有，基督徒也許會相對保守，反對縱欲，反對避孕， : 但是你們會立法反對嗎？不會啊。即使是有類似妨害風化的法律， : 也管不到人家房間關起來裡面作愛作的事，不是嗎？ : 所以同婚跟同性休幹是兩回事，跟拜偶像更是沒有關連性。 : 你要怎麼嘗試把它們當成同一件事來比較呢？ : 願聞其詳。 : 然後我們還沒討論到蕾絲邊這種聖經幾乎空白的族群喔。 : 那如果今天女性同婚要先合法，基督徒又要用什麼理由反對？ 因為你還沒進入我們思路啊 如果今天我們從聖經讀到神喜悅的婚姻是一男一女。 aun讀到未必 那就沒有後續討論。因為就是不同解經罷了。 但我們不是在打結這個地方。 aun退一步來說， 是想提出：好，就算聖經真的是神喜悅一男一女好了。 為了讓這些有同性婚姻需求的人，能夠願意來教會認識神，我們不能先接納他們，祝福他 們的婚姻，再進而讓他們願意進來認識神嗎？ 所以這才有後續討論。 前提一，假設聖經(尤其是新約)描繪神喜悅一男一女的婚姻。 討論點，是否以教會權柄接受同性婚姻，為其祝福方式來接納他們，讓他們願意進入教會 。 所以我提出相同類比 前提一，聖經厭惡拜偶像。 討論點，是否接受甚至那些人的拜偶像行為，讓他們願意前來認識神，進入教會。 至於要討論前提正不正確，那又是一個討論層面。 聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處。 你要說這只說性，不包含婚姻。 那就像拜其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力(舊約的偶像神) (更甚者，天主教徒拜馬利亞顯然違反聖經，他們一樣有他們合理說法)這都是類似的意思 。 何不容許他們拜瑪利亞，用教會權柄說這些是蒙福的，以免趕跑他們？ 皆屬強詞奪理。 你會覺得拜偶像明明講明了，不一樣。 廢話，我當然要舉一個已經講明的。 難道要再舉一個有爭議的？ 照樣，婚姻在我們看來也是講明了。 你們對婚姻的辯解也是很無力的。 其三，當然男女結婚會還是會有很多不合神心意的 這本來就是，你就算不說結婚，一天到晚也一堆沒活神面前的光景。 這根本才是無力的牽拖。 都是罪，然後呢？ 男女結婚也有不合適的慾望，所以就該反過來以教會權柄祝福同性婚姻？ 教會祝福婚姻，當然期盼他們過一個合適神心意的生活。 同性婚姻從一開始就不合神心意了。 最後，民法怎麼樣，最終基督徒不一定可以影響，但要牽扯到教會權柄祝福就是兩回事。 比如宗教自由，是法律，因此以教會權柄祝福那些拜偶像的人？這是兩回事。 --

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