作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 我以及我的教會在這議題上的經驗
時間Wed Oct 3 13:08:01 2018
教會有一個媽媽
他的兒子因事業失敗
導致嚴重的憂鬱問題
所以幾個月前她一直求救
希望教會有人可以”常常”去陪他兒子
後來教會有一個弟兄
每天下班後都會去看看那個媽媽的兒子
後來還偶爾一起出去吃飯
然後有一天
那位媽媽在她的小組說
他懷疑那個弟兄是同性戀
那個弟兄輾轉得知後就離開教會了
據說有繼續去別的教會
但也再也沒有人敢去探望她兒子
大家都說叫牧師去就好了
誰沒事會想去看妳兒子
但這幾個禮拜
那位媽媽一直在求助
說她兒子很需要人探望
我也曾想過或許我可以幫忙
但我就是覺得不妥
其實我也說不出哪裡不妥
但我就是覺得還是不要比較好
這就是我們真實經歷的事情
所以我更體會到面對這類問題時
務必深思熟慮
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1F：推 pinjose: 結伴去吧。兩個一起去看 10/03 13:13
2F：→ aun5780: 其實真正的問題是 10/03 13:24
3F：→ aun5780: 那個媽媽的邏輯是: 10/03 13:24
4F：→ aun5780: 一般男性不會想去看他兒子 10/03 13:25
5F：→ aun5780: 所以還是讓專業的社工去就好了 我的結論偏向這樣 10/03 13:26
6F：→ aun5780: 另外 以目前整個教會以及那個媽媽瘋狂反同來看 10/03 13:27
7F：→ aun5780: 去關心一個陌生的同性本身就是一種踩地雷的行為 10/03 13:29
8F：→ aun5780: 直接說的話就是 妳兒子如果是男人就自己戰起來 10/03 13:30
9F：→ pinjose: 前一個弟兄怎麼這樣就離開教會了@@ 10/03 13:30
10F：→ aun5780: 謠言傳出來後 他應該也沒有辦法面對大家了吧 10/03 13:31
11F：→ aun5780: 不過換去附近的教會了 10/03 13:32
12F：→ aun5780: 我不反對瘋狂反同 (認真 非反串) 10/03 13:33
13F：→ aun5780: 但一旦要走到這樣 教會的男人就得學會明哲保身 10/03 13:33
14F：→ aun5780: 而且碰到事情也要讀當一面 自己想辦法自己站起來 10/03 13:34
15F：推 pinjose: 要小心真的，懷疑的眼神殺傷力很大 10/03 13:34
16F：→ VElysian: 事情的真相是什麼呢？ 10/03 13:35
17F：→ aun5780: 不能一邊瘋狂反同 一邊期待教會的弟兄會照顧同性 10/03 13:35
18F：→ VElysian: 沒有真相的話，很容易流於謠言、論斷、懷疑… 10/03 13:35
19F：→ aun5780: V大 或許那個媽媽的推理是正確的 10/03 13:35
20F：→ VElysian: 造成各種苦毒… 這些都不是上帝喜悅的。 10/03 13:36
21F：→ aun5780: 但既然要這樣的懷疑 那就只能按照她自己的邏輯走 10/03 13:36
22F：→ pinjose: 結婚好處就出來了，夫妻一起牧養，不給仇敵留機會 10/03 13:36
23F：→ aun5780: 就是男人應該讀當一面 不會想靠別人也不會無故關心別人 10/03 13:37
24F：→ aun5780: P大 你說的沒錯 10/03 13:37
25F：→ VElysian: 我是覺得，還是可以去看他兒子。是非對錯上帝自會審判。 10/03 13:39
26F：→ VElysian: 話說，弟兄不去的話，總不能讓姊妹去吧… 10/03 13:40
27F：→ VElysian: 另外，事實不明的謠言，不應當傳來傳去的。包括懷疑之類 10/03 13:41
28F：→ aun5780: 可以叫夫妻去呀 這樣就沒有爭議了 10/03 13:41
29F：→ VElysian: 教會中年紀比較大的弟兄也可以。 10/03 13:42
30F：→ eno4022: 請那個媽媽先去跟那個會友道歉，並且在群組道歉再說 10/03 13:42
31F：→ aun5780: 因為我們是都會型教會 外來人口多 10/03 13:42
32F：→ aun5780: eno大 就是這樣 不然沒人敢配合 10/03 13:43
33F：→ eno4022: 然後會因為一個謠言人家就走，顯然你們教會風氣也很那個 10/03 13:43
34F：→ aun5780: 外來人口多的影響下 確實會有一些奇怪的現象 10/03 13:44
35F：→ VElysian: 對某個人有懷疑，就光明正大跟他問清楚。 10/03 13:44
36F：→ eno4022: 反同其實就是獵巫，當你變成別人口中的女巫時， 10/03 13:44
37F：→ VElysian: 私底下懷疑論斷他人，是不好的事情。 10/03 13:44
38F：→ eno4022: 你是不是真的是女巫，已經不重要了 10/03 13:44
39F：→ aun5780: 例如除夕、中秋節一起過之類的 10/03 13:44
40F：→ aun5780: 其實越緊密的關係 越容易有這樣的懷疑 10/03 13:45
41F：→ eno4022: 不法之事慢慢增多，所以愛心就冷淡了 10/03 13:45
42F：→ aun5780: 如果真的要走向獵巫 那真的凡事明哲保身較正確 10/03 13:46
43F：→ VElysian: 如果真的走向獵巫，自己又不是女巫，那表示獵巫的那些人 10/03 13:50
44F：→ VElysian: 是倚靠自己的判斷，而不是倚靠神、聖經、真理， 10/03 13:50
45F：→ VElysian: 那那些獵巫者已不再是自己弟兄了。或許這是離開的原因吧 10/03 13:51
46F：→ pinjose: 推愛心冷淡那句...... 10/03 13:51
47F：→ aun5780: V大 雖然那個媽媽的推理正確與否我們無從得知 10/03 13:52
48F：→ aun5780: 但她的邏輯既然這麼明顯了 我想大家就順著她的邏輯較安 10/03 13:52
49F：→ aun5780: 全 就是一般男性該有的樣子會是什麼 10/03 13:53
50F：→ VElysian: 現在真的比較敏感，我記得小時候好朋友勾肩搭背算很正常 10/03 13:54
51F：→ VElysian: 現在如果在街上看到兩個同性勾肩搭背的話不知旁人如何看 10/03 13:55
52F：→ aun5780: 就真的全面開戰了呀 終於走到今天這樣的局面了 10/03 13:56
53F：→ VElysian: 總之這些都是外在行為，人家內心怎想的也無從得知， 10/03 13:56
54F：→ VElysian: 沒有當面問清楚的話，也不能證明什麼… 10/03 13:56
55F：→ aun5780: 總之 就順著他們的意囉 10/03 13:57
56F：→ VElysian: 我覺得，好像告訴駕駛前面有懸崖一樣； 10/03 13:59
57F：→ VElysian: 有弟兄姊妹可能受到罪的誘惑的話，適時提醒他，是重要的 10/03 14:00
58F：→ VElysian: 之後再順他們的意也不遲。 10/03 14:00
59F：→ aun5780: 但老實說 (我下面的話是真心話 非反串) 10/03 14:04
60F：→ aun5780: 現在走到這個地步反而減少一些負擔 10/03 14:04
61F：→ aun5780: 以過去的一年來說 農曆年、中秋節 都還要單身外地信徒一 10/03 14:05
62F：→ aun5780: 起過節 以後漸漸不要這麼緊密可能對長遠會比較沒有壓力 10/03 14:07
63F：→ aun5780: 畢竟是要待一輩子的教會 一下子就太緊密很快就出問題了 10/03 14:08
64F：推 NewCop: 反不反同是那位媽媽思想上的自由，但是尋求幫助又反咬一口 10/03 14:09
65F：→ NewCop: 實在是過份了 10/03 14:09
66F：→ aun5780: 我個人是覺得她的推理有其合理之處 10/03 14:10
67F：→ aun5780: 但如果她認為一般男性不會想要去關心她的兒子 10/03 14:10
68F：→ aun5780: 那麼她就不該找我們去關心不是嗎 凡事不能兩相矛盾才是 10/03 14:11
69F：→ VElysian: 當事人也可能是因罪惡感離開原本教會，真實情況不得而知 10/03 14:16
70F：→ VElysian: 但我想，那位媽媽論斷他人的機率應該蠻高的。 10/03 14:16
71F：→ VElysian: 而有人有困難，自己有能力幫，幫了不犯罪，不幫也怪怪的 10/03 14:18
72F：→ VElysian: 所以最重要的是跟媽媽問清楚真相是否屬實， 10/03 14:18
73F：→ VElysian: 問題解開之後，事情就好辦了。 10/03 14:20
74F：→ aun5780: 我的觀點比較特別 會發生這樣的事 是因為 10/03 14:21
75F：→ aun5780: 沒 有 跟 上 自 己 反 同 的 邏 輯 10/03 14:22
76F：→ aun5780: 今天是那位媽媽自己把全員帶向反同的戰場 這OK 10/03 14:22
77F：→ aun5780: 但妳怎麼可以要求我們去照顧妳的兒子 10/03 14:23
78F：→ aun5780: 這是不對的 10/03 14:23
79F：→ aun5780: 是男人就該自己站起來 而不是乞求別的男人去關愛妳兒子 10/03 14:24
80F：→ aun5780: 如果連自己的邏輯都辦不到 那我們怎麼配合妳呢? 10/03 14:25
81F：→ VElysian: 我的看法：那位媽媽反同與否與我無關， 10/03 14:26
82F：→ VElysian: 耶穌幫猶大洗腳，我也幫忙探望，天經地義。 10/03 14:27
83F：→ VElysian: 謠言什麼的，隨他。只做對的事情，是經上教導的。 10/03 14:28
84F：推 eno4022: 就回她一句大家都不想被人當同志看，她就會安靜了 10/03 14:28
85F：→ aun5780: 但我們是一個整體 彼此之間有太多事工要互相合作 10/03 14:28
86F：→ aun5780: 所以一定得彼此配合的 10/03 14:28
87F：→ aun5780: eno大 好方法 下次我會這樣暗示婉拒她 10/03 14:28
88F：→ aun5780: 畢竟我們都想配合她的邏輯去運作 10/03 14:29
89F：→ eno4022: 男的去關心可以說是同性戀，女的去關心可以被說成是喜歡 10/04 07:09
90F：→ eno4022: 這種人喔，嘴巴這麼壞，怎麼會有人想去幫，呵呵 10/04 07:09
91F：→ aun5780: 是呀 不過因為是配搭的同工 所以也不好意思都不理 10/04 09:54
92F：→ aun5780: 平常也蠻照顧我的 不過她沒有發現她這樣是不對的 10/04 09:56
93F：→ aun5780: 她的解釋是說 她是希望“正常”的人常去找她兒子 10/04 09:58
94F：→ aun5780: 但她也注意到 讓她兒子跟另一個男人太親近抵觸她的“正 10/04 09:59
95F：→ aun5780: 常” 如果她自己也覺得這樣不好 那她的請託其實是自我 10/04 10:00
96F：→ aun5780: 抵觸的 因為”正常“的男人不會想去照顧另一個男人 10/04 10:01
97F：推 gn231949615: 它媽只是想幫兒子約愛愛而已，我隔壁病床她兒子也是 10/08 11:07
98F：→ gn231949615: 叫他媽介紹我給他，就是媽寶，假憂鬱 10/08 11:07
99F：推 gn231949615: 我罵太重了，上帝原諒我= = 10/08 11:16
100F：→ gn231949615: 求上帝改變我們的態度，除去罪裡的任性 10/08 11:17
101F：→ serenitymice: 教徒腦真的很可憐 10/12 12:32