作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[討論]基督會犯罪嗎？
時間Mon Oct 1 22:14:30 2018
××××××本帖一如既往的謝絕三尺參與××××××
→ sCHb68: 請問老魚，基督的人性是否連犯罪的可能都沒有？ 10/01
20:02
這是個好問題。
首先，一個事實是，耶穌受完施洗約翰的浸後，就被聖靈帶到曠野，受撒旦40天的試誘。
如果，耶穌沒有犯罪的可能，那麼這個試誘就是【假裝】，那麼神就是【假裝】的神。所
以，不可能！
所以，耶穌必定有犯罪的可能。
但是，耶穌被稱作【第二/末後亞當】，也就是說，耶穌人性首先是被造的，並且就像【
墮落前】的亞當一樣，是【無罪】的。所以，耶穌之【有犯罪的可能】不等同【耶穌有罪
】，兩件事不能混為一談。耶穌之【有犯罪的可能】反而等同於【犯罪前】的亞當有【犯
罪的可能性】一樣。換句話說，耶穌的人性必須與墮落前的亞當一模一樣，否則他就無法
以逾越節的羔羊的身份，完成代贖的工作。
（很多華人基督教的神學大師就認為，如果耶穌人性被造，就代表祂的人性和亞當一樣是
有罪的。這是很無知的說法。因為，亞當被造的時候，本來就是無罪的。罪是後來添加到
亞當的人性裡面。所以，他們根本沒有區分亞當犯罪【前】和犯罪【後】的區別。這是很
低級的學術錯誤！如果根據他們的說法，亞當被造的時候就是有罪的。那麼，神就造了有
罪的人，那麼神在創造【有罪】的人後，還說【甚好】哦？！難道神精神出了問題？）
最後，就要解決最後一個問題：那麼，亞當犯罪了，為什麼耶穌沒犯罪？
首先，基礎就是耶穌的人性和亞當【墮落前】的人性一樣，都是沒罪的。所以，真正的問
題在於：如何保持無罪性。亞當的墮落其中最大的問題就是【沒有切實遵守神的話】，或
者，更深層次的原因是：想要獨立於神外，脫離神獨立。所以，蛇開出的條件：1）好看
，2）好吃，3）跟神一樣有智慧（【跟神一樣】就是撒旦墮落的原因）對人類而言是極其
有吸引力的。而，耶穌作為一個人，則是一個【完全依靠神，行神旨意】的人。所以，父
沒講的，祂不做，也不講。祂完全以父的旨意為自己的意志。也就是說，保守作為人的基
督不犯罪的，乃是祂那個完全依靠於神的神性，其中帶有神的性情和神的生命。
而非常有意思的一個事實是：人墮落後，神就派天使持火劍，封鎖通往【生命樹】的道路
。從那個時刻開始，人類失去了【生命樹】——得到/有份神永恆不朽的生命，而被罪和
死的權勢轄制。而約翰福音中，多次指出，耶穌就是人的【生命】，而約翰3：16講到救
恩的目的就是【得到永遠的生命】。到了聖經的結束——啟示錄結束於【生命河/生命樹/
生命的果子】，基本上就是伊甸園的主要元素。
當然，再談下去，就是【神化】教義了!:P
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1F：推 linyi781227: 謝謝df大的解說，我之前也一直掙扎到底這樣想對不對 10/02 01:46
2F：→ linyi781227: 畢竟之前身處改革宗的圈子說耶穌有犯罪的可能性會... 10/02 01:48
3F：→ linyi781227: 但我對耶穌不犯罪的原因跟df大不同 10/02 01:48
您似乎在北美，建議多參考英文改革宗的材料。華人改革宗很多東西跟真正的改革宗間有很大的差異的。:)
照您的功力，估計我這麼一講，你就會發現，華人改革宗對基督人性（被造，是否能犯罪）的認知，在神學上會造成很多嚴重的後果，以至於沖垮整個系統神學的架構。如果您能看見，那麼就很厲害了！大部分的華人改革宗（包括教授級）的基本上都是人云亦云，不思考的。
4F：→ linyi781227: df大認為耶穌是倚靠祂的神性，但我認為耶穌是倚靠聖 10/02 01:49
5F：→ linyi781227: 靈，因為耶穌若倚靠祂的神性勝過罪惡試探 那這試探似 10/02 01:50
6F：→ linyi781227: 乎還是假裝的 而跟我們好像也沒有太大的關係了 10/02 01:51
7F：→ linyi781227: 耶穌既然是第二個亞當 並且要承受所有的試探 我認為 10/02 01:51
8F：→ linyi781227: 祂必須以與我們相同的人性來面對試探 也因此希伯來書 10/02 01:52
9F：→ linyi781227: 說祂可以體會我們被試探的痛苦 因為祂以人性面對罪惡 10/02 01:53
10F：→ linyi781227: 而祂倚靠聖靈面對，也提醒我們勝過罪惡唯有倚靠神 10/02 01:53
11F：→ linyi781227: 這只是我個人的想法，期待有更多討論:) 10/02 01:54
其實，我們講的是一樣的東西。您從三位一體中的三個不同【位格】來講，我從基督論的神人二性的【性質】講。
您想想，神性豈不是在聖靈（當然也在父和子）裡面嗎？依靠聖靈，豈不就是依靠聖靈（並神性）的大能？：）
講法不同，但仍然是一樣的。
12F：推 gn231949615: 耶穌成肉身後發現一些事情，人類無法抵擋罪，若不靠 10/02 05:40
13F：→ gn231949615: 著神，所以賜下新派令，也是導致新約時代異於舊約 10/02 05:40
14F：推 gn231949615: 耶穌帶領人復活更新領2.0版身體，新身體會debug，白 10/02 05:43
15F：→ gn231949615: 白的恩典其實跟身體的bug不完美也有關係 10/02 05:43
16F：推 gn231949615: 聖經提醒多次『以謙卑來到上帝面前』倚靠聖靈必須謙 10/02 05:45
17F：→ gn231949615: 卑才能與傲慢魔鬼分開 10/02 05:45
18F：推 gn231949615: 若2.0版身體能抵擋罪，說明帶有神性，所以死亡是一 10/02 05:52
19F：→ gn231949615: 個恩典，一個睡眠時間開始，而不是結束 10/02 05:52
※ 編輯: df31 (1.200.201.155), 10/02/2018 09:03:47
20F：推 andy20419: 從神而生的就不犯罪，他也不能犯罪 10/03 02:08
21F：推 gn231949615: 為了避免2.0限速被破解，比爾蓋茨必須下地獄？ 10/03 12:39