作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[討論] 會所的進行式末世整全人得救觀點
時間Thu Sep 20 08:57:48 2018
------------------------- 謝絕一口兩舌的三尺參與發言討論 ------------------
華人基督教的改革宗為了打擊會所，一方面批判會所的三元論撕裂人的整全性，在另一方
面，又推行源自馬尼拉會議的所謂【整全人論】。搞得三元論好像過街老鼠，而持【整全
人論】好像就是正統+高人一等一樣，拽著呢！所以，有些囫圇吞棗，不明就裡，腦筋浸
水，糊里糊塗，跟著起舞的人，就會說出一些連自己都搞不清楚的東西，還洋洋自得。所
以，小弟以目前版上的【活生生的例子】作為解剖對象，讓大家看見所謂【整全人論】，
或【整全二元論】的真相。
背景：因為會所【又】再次榮耀的被拉出來批鬥，所以先簡單介紹會所的人論和得救觀。
會所方面認為：
1- 人由3部分組成：靈、魂、體。神創造的身體本是中性，美麗的。
2- 始祖墮落時，罪進入人的身體，與其結合而成為肉體。（許多二元論將身體=肉體，在
這個基礎上批判會所，可謂張冠李戴，指鹿為馬的基本學術錯誤！）
3- 罪進入人後成為罪性（sin）具有遺傳性，會所是支持原罪論的。而人類行出來的有罪
行為，是罪行（sins）。（很多人在這裡還是犯了張冠李戴，指鹿為馬的基本學術錯誤！
）
4- 始祖墮落後，人的死亡有兩方面：1）靈死，這是立即的並且成為遺傳。
5- 對於為得救的罪人而言，因為靈是死的，沒有被聖靈重生，【中立的魂】被肉體中的
罪性影響，往往只能行惡。結果就是羅馬7的結束：立志行善由得我，行出來由不得我。
6- 人的得救/領受聖靈內住，是在靈的層面。因此林前6:16，說的是，【但與主聯合的，
便是與主成為一‘靈’】，而不是【與主成為一‘魂’】。
7- 因此，人的得救是從靈開始，藉由【生命之靈的律】逐漸擴大到魂和體，（羅馬8）最
終能夠【在生命中與基督一同作王】（羅馬5）
8- 信徒今生不可能脫離罪，達到完全，而完全得救。（反對衛斯理的【基督徒的聖潔（
Christian Holiness）】）
9- 唯有到基督第二次再來，得到新的靈體後，信徒才能脫離有罪的肉體，完全得救。
10- 因此【全人得救】是末世的事件，今生無法完成。
好了，我們再來看看三尺的謬論：
→ theologe: 你的魂跟體還沒得救，所以嚴格來說你還沒得救。 09/20 01:24
→ theologe: 我們這邊談的是全人的事情，最終審判、新天新地都是未來 09/20 01:25
→ theologe: 的事情。基督徒只能說有確據，在審判時因為披戴基督而得 09/20 01:26
→ theologe: 救；確據指的是主觀的信心。 09/20 01:26
首先，三尺明顯的根本不了解會所的教導就滿嘴跑火車亂開砲。會所講的仍然是【末世的
全人得救】，難道不就是三尺所謂【 我們這邊談的是全人的事情，最終審判、新天新地
都是未來的事情】？如果是，那麼三尺在批判什麼？
（置於【確據】，三尺簡直是胡說八道。此處略去不談。）
→ theologe: 披戴基督的開始，救恩就已經開始，但未完全成就。 09/20 01:27
這點跟上面8-10點有何不同？
→ theologe: 靈魂體是一體的，我相信我的救恩是進行式中。 09/20
01:31
會所也是進行式啊！
結論：
同樣是進行式的末世全人得救，三尺版本就是正確的！而會所版本就是錯誤的！不需要任
何理由！就這麼簡單。
當然，這個結論基本上也適用於改革宗對會所人論的批判！：PP
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1F：推 NewCop: 7-10在召會的觀念裡面不是"得勝"的範疇嗎？ 09/20 13:05
講過N遍了，結果到現在還在問這個問題。。。。。。無語
2F：推 NewCop: 以召會的觀點，一個人靈重生，但沒把變化擴張到魂體 09/20 13:06
3F：→ NewCop: 或是一個基督徒脫離不了罪，他們是沒得救還是沒得勝呢？ 09/20 13:07
4F：推 NewCop: 仔細想想，這篇的"全人得救"是不是把得救得勝合起來了？ 09/20 13:09
看來，你有明顯的閱讀性障礙，需要去看醫生了。
※ 編輯: df31 (180.217.111.97), 09/20/2018 15:02:57
5F：推 NewCop: 了解了，老魚的得救與得勝是綁定的，只有得救，沒有得勝 09/20 19:19
6F：→ NewCop: 所有人只有得不得救的問題，不存在千年黑暗補習班之類的 09/20 19:20
7F：推 NewCop: 只要基督徒死前沒有讓魂也跟著變化，便與得救無緣 09/20 19:21
8F：→ NewCop: 恭喜老魚正式跟會所神學的"得救得勝不同"的觀點一刀兩斷！ 09/20 19:22
拜託，能不能有點『人格』啊！
※ 編輯: df31 (1.200.220.60), 09/20/2018 20:02:31
9F：推 NewCop: 老魚堅持自己的意思已經明白寫在文中，那依照文章推敲原意 09/20 22:08
10F：→ NewCop: 當然是人格囉，莫非老魚相信自己已經"完全得救變化"，不只 09/20 22:09
11F：→ NewCop: 人格，還有神格？ 09/20 22:10
12F：推 NewCop: 本來我就說了，每個人的經歷不同，沒人規定召會基督徒的想 09/20 22:14
13F：→ NewCop: 法絕對要符合李常受的看法 09/20 22:16
14F：→ pinjose: nc阿，不要落入吵架範圍裡 09/20 22:17
15F：→ pinjose: 不一定要跟李弟兄一樣，不過在得救一事看法上 09/20 22:17
16F：→ pinjose: 我不認為我與李弟兄看法有什麼差別 09/20 22:18
17F：→ pinjose: 不要相信馬路謠言 09/20 22:18
18F：→ pinjose: 或是某人「幻想」的李弟兄 09/20 22:18
19F：→ pinjose: 幻想應該換成扭曲 09/20 22:19
20F：推 NewCop: 老魚想從召會"得救不同於得勝"的看法中產生新的見解 09/20 22:19
21F：→ pinjose: 其實得勝是完整救恩的一環沒有錯 09/20 22:21
22F：→ pinjose: 聖經得救，做成自己救恩，有時指得是(生命成熟)得勝這塊 09/20 22:21
23F：→ pinjose: 整個完整的救恩，就是將罪人做成神的兒子 09/20 22:22
24F：推 NewCop: 至少我覺得p大你在"信"的觀點是合理的(合不合情則是每個人 09/20 22:23
25F：→ NewCop: 觀點不同，沒正確答案) 09/20 22:23
26F：→ NewCop: 所以你的觀點無論和李常受的觀點一不一樣 09/20 22:25
27F：→ pinjose: 老魚的觀點基本也是一致的，不過他用「傳統」的語言來對 09/20 22:25
28F：→ pinjose: 話 09/20 22:25
29F：→ NewCop: 都不會對你觀點的合理性造成影響 09/20 22:26
30F：→ NewCop: 但是在這個討論上使用傳統語言反而讓人不容易知道召會的觀 09/20 22:27
31F：→ pinjose: 基本上，你就想成我們都有相同想法，用不同語言解釋這樣 09/20 22:27
32F：→ NewCop: 點，特別是老魚堅持自己的意思在文章內很清楚 09/20 22:29
33F：→ NewCop: 那我只好認為他直接消掉得勝的部分 09/20 22:30
34F：→ yee381654729: 得勝就是得救的完成、終極結果。 09/22 06:55
35F：→ yee381654729: 許多信徒在主回來時還沒完成得救，所以不是得勝者。 09/22 06:56
36F：→ yee381654729: 經過一千年後也都完成了、都得勝了。 09/22 06:57
看見NC把我跟p大分開處理？真有意思。。。。
※ 編輯: df31 (180.217.183.204), 09/22/2018 11:54:09