作者df31 (DF-31)
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标题[讨论] 会所的进行式末世整全人得救观点
时间Thu Sep 20 08:57:48 2018
------------------------- 谢绝一口两舌的三尺参与发言讨论 ------------------
华人基督教的改革宗为了打击会所，一方面批判会所的三元论撕裂人的整全性，在另一方
面，又推行源自马尼拉会议的所谓【整全人论】。搞得三元论好像过街老鼠，而持【整全
人论】好像就是正统+高人一等一样，拽着呢！所以，有些囫囵吞枣，不明就里，脑筋浸
水，糊里糊涂，跟着起舞的人，就会说出一些连自己都搞不清楚的东西，还洋洋自得。所
以，小弟以目前版上的【活生生的例子】作为解剖对象，让大家看见所谓【整全人论】，
或【整全二元论】的真相。
背景：因为会所【又】再次荣耀的被拉出来批斗，所以先简单介绍会所的人论和得救观。
会所方面认为：
1- 人由3部分组成：灵、魂、体。神创造的身体本是中性，美丽的。
2- 始祖堕落时，罪进入人的身体，与其结合而成为肉体。（许多二元论将身体=肉体，在
这个基础上批判会所，可谓张冠李戴，指鹿为马的基本学术错误！）
3- 罪进入人後成为罪性（sin）具有遗传性，会所是支持原罪论的。而人类行出来的有罪
行为，是罪行（sins）。（很多人在这里还是犯了张冠李戴，指鹿为马的基本学术错误！
）
4- 始祖堕落後，人的死亡有两方面：1）灵死，这是立即的并且成为遗传。
5- 对於为得救的罪人而言，因为灵是死的，没有被圣灵重生，【中立的魂】被肉体中的
罪性影响，往往只能行恶。结果就是罗马7的结束：立志行善由得我，行出来由不得我。
6- 人的得救/领受圣灵内住，是在灵的层面。因此林前6:16，说的是，【但与主联合的，
便是与主成为一‘灵’】，而不是【与主成为一‘魂’】。
7- 因此，人的得救是从灵开始，藉由【生命之灵的律】逐渐扩大到魂和体，（罗马8）最
终能够【在生命中与基督一同作王】（罗马5）
8- 信徒今生不可能脱离罪，达到完全，而完全得救。（反对卫斯理的【基督徒的圣洁（
Christian Holiness）】）
9- 唯有到基督第二次再来，得到新的灵体後，信徒才能脱离有罪的肉体，完全得救。
10- 因此【全人得救】是末世的事件，今生无法完成。
好了，我们再来看看三尺的谬论：
→ theologe: 你的魂跟体还没得救，所以严格来说你还没得救。 09/20 01:24
→ theologe: 我们这边谈的是全人的事情，最终审判、新天新地都是未来 09/20 01:25
→ theologe: 的事情。基督徒只能说有确据，在审判时因为披戴基督而得 09/20 01:26
→ theologe: 救；确据指的是主观的信心。 09/20 01:26
首先，三尺明显的根本不了解会所的教导就满嘴跑火车乱开炮。会所讲的仍然是【末世的
全人得救】，难道不就是三尺所谓【 我们这边谈的是全人的事情，最终审判、新天新地
都是未来的事情】？如果是，那麽三尺在批判什麽？
（置於【确据】，三尺简直是胡说八道。此处略去不谈。）
→ theologe: 披戴基督的开始，救恩就已经开始，但未完全成就。 09/20 01:27
这点跟上面8-10点有何不同？
→ theologe: 灵魂体是一体的，我相信我的救恩是进行式中。 09/20
01:31
会所也是进行式啊！
结论：
同样是进行式的末世全人得救，三尺版本就是正确的！而会所版本就是错误的！不需要任
何理由！就这麽简单。
当然，这个结论基本上也适用於改革宗对会所人论的批判！：PP
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1F：推 NewCop: 7-10在召会的观念里面不是"得胜"的范畴吗？ 09/20 13:05
讲过N遍了，结果到现在还在问这个问题。。。。。。无语
2F：推 NewCop: 以召会的观点，一个人灵重生，但没把变化扩张到魂体 09/20 13:06
3F：→ NewCop: 或是一个基督徒脱离不了罪，他们是没得救还是没得胜呢？ 09/20 13:07
4F：推 NewCop: 仔细想想，这篇的"全人得救"是不是把得救得胜合起来了？ 09/20 13:09
看来，你有明显的阅读性障碍，需要去看医生了。
※ 编辑: df31 (180.217.111.97), 09/20/2018 15:02:57
5F：推 NewCop: 了解了，老鱼的得救与得胜是绑定的，只有得救，没有得胜 09/20 19:19
6F：→ NewCop: 所有人只有得不得救的问题，不存在千年黑暗补习班之类的 09/20 19:20
7F：推 NewCop: 只要基督徒死前没有让魂也跟着变化，便与得救无缘 09/20 19:21
8F：→ NewCop: 恭喜老鱼正式跟会所神学的"得救得胜不同"的观点一刀两断！ 09/20 19:22
拜托，能不能有点『人格』啊！
※ 编辑: df31 (1.200.220.60), 09/20/2018 20:02:31
9F：推 NewCop: 老鱼坚持自己的意思已经明白写在文中，那依照文章推敲原意 09/20 22:08
10F：→ NewCop: 当然是人格罗，莫非老鱼相信自己已经"完全得救变化"，不只 09/20 22:09
11F：→ NewCop: 人格，还有神格？ 09/20 22:10
12F：推 NewCop: 本来我就说了，每个人的经历不同，没人规定召会基督徒的想 09/20 22:14
13F：→ NewCop: 法绝对要符合李常受的看法 09/20 22:16
14F：→ pinjose: nc阿，不要落入吵架范围里 09/20 22:17
15F：→ pinjose: 不一定要跟李弟兄一样，不过在得救一事看法上 09/20 22:17
16F：→ pinjose: 我不认为我与李弟兄看法有什麽差别 09/20 22:18
17F：→ pinjose: 不要相信马路谣言 09/20 22:18
18F：→ pinjose: 或是某人「幻想」的李弟兄 09/20 22:18
19F：→ pinjose: 幻想应该换成扭曲 09/20 22:19
20F：推 NewCop: 老鱼想从召会"得救不同於得胜"的看法中产生新的见解 09/20 22:19
21F：→ pinjose: 其实得胜是完整救恩的一环没有错 09/20 22:21
22F：→ pinjose: 圣经得救，做成自己救恩，有时指得是(生命成熟)得胜这块 09/20 22:21
23F：→ pinjose: 整个完整的救恩，就是将罪人做成神的儿子 09/20 22:22
24F：推 NewCop: 至少我觉得p大你在"信"的观点是合理的(合不合情则是每个人 09/20 22:23
25F：→ NewCop: 观点不同，没正确答案) 09/20 22:23
26F：→ NewCop: 所以你的观点无论和李常受的观点一不一样 09/20 22:25
27F：→ pinjose: 老鱼的观点基本也是一致的，不过他用「传统」的语言来对 09/20 22:25
28F：→ pinjose: 话 09/20 22:25
29F：→ NewCop: 都不会对你观点的合理性造成影响 09/20 22:26
30F：→ NewCop: 但是在这个讨论上使用传统语言反而让人不容易知道召会的观 09/20 22:27
31F：→ pinjose: 基本上，你就想成我们都有相同想法，用不同语言解释这样 09/20 22:27
32F：→ NewCop: 点，特别是老鱼坚持自己的意思在文章内很清楚 09/20 22:29
33F：→ NewCop: 那我只好认为他直接消掉得胜的部分 09/20 22:30
34F：→ yee381654729: 得胜就是得救的完成、终极结果。 09/22 06:55
35F：→ yee381654729: 许多信徒在主回来时还没完成得救，所以不是得胜者。 09/22 06:56
36F：→ yee381654729: 经过一千年後也都完成了、都得胜了。 09/22 06:57
看见NC把我跟p大分开处理？真有意思。。。。
※ 编辑: df31 (180.217.183.204), 09/22/2018 11:54:09