作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
標題[討論] 簡單信不是隨便信，更不是虛假信
時間Tue Sep 18 21:47:09 2018
召會福音聚會時，通常會帶領福音朋友讀下列幾處經文：
「你若口裡認耶穌為主，心裏信神叫他從死人中復活，就必得救。」
「因為凡呼求主名的，就必得救。』
藉由這樣的宣讀，告知福音朋友
接受主耶穌，呼求祂的名，就能得救。
罪人要蒙主恩，就是這麼簡單。
簡單不代表隨便，更不代表虛假。
當罪人在願意接受耶穌的那一剎那，他就已經是蒙恩得救的人了。
這樣一個蒙恩得救的人，就有神的生命進到他裡面
因為「凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄成為神的兒女。這等人...乃是
從神生的。」
所以一個罪人在信主的時候，就已經有神的生命在他裏面，他就已經蒙恩重生了。
即令這個蒙恩重生得救的人，日後因為種種的原因離棄了神，
但他終究是神所重生的兒女，這樣的生命神從來沒有說過會收回。
就如血緣終究無法斬斷，因此國家的法律不承認有斷絕親子關係這一回事
同樣的、一個蒙神所生的兒女，又豈會因為兒女的軟弱，神就收回祂所賜的生命？
而這個蒙恩的罪人，當下已接受耶穌作為救主，這當下的接受當然是真的，一點不假
又怎麼會因為後來軟弱離棄了神，就使他當下的決志接受成為虛假呢？
就像你今天去愛一個人，在談戀愛的當下，願意付出的愛難道會因為後來的分手，
就讓之前的愛全都變為虛假？人世如此，神道亦然。
the始終沒搞懂的是：一個人在願意接受救主時，其實就已然得救。
縱然這個人後來去參拜別神，那該討論的是這個人會不會「失去」救恩？
我們的見解（含PIN）都認為不會，因為這個人還是有神的生命在他裏面
他還是神的兒女，但神為了祂的愛、光、聖、義，對這個兒女必然會有管教。
the就是因為沒搞懂人是在何時得救、如何得救、得救後如何，
所以才會以為一個人信主後，再去信別的教，還會得到救恩，是謬論
簡單來講，the根本就搞不懂「得不到」和「得到後失去」的差別
還好意思說「誓不兩立」，無知到此，也算可悲了。
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※ 編輯: damonwhk (118.166.153.51), 09/18/2018 21:48:24
1F：推 theologe: dam的盲點就是，接待主、口稱耶穌是主，並不是形式的， 09/19 21:32
2F：→ theologe: 而是實際的成為基督的門徒。保羅在羅6只有區分罪的奴僕, 09/19 21:33
3F：→ theologe: 跟義的奴僕，在今世，只有這兩種人。故口稱耶穌是主， 09/19 21:34
4F：→ theologe: 或者一時接受主，卻不接待祂到心裡來掌權作王；這些都不 09/19 21:35
5F：→ theologe: 叫「義的奴僕」，自然不是基督徒，也仍然在滅亡（的危險 09/19 21:35
6F：→ theologe: 中）。義的奴僕仍然可能犯罪、不信，但祂必因神的保守而 09/19 21:36
7F：→ theologe: 回轉；真實沒有回轉者，就表示沒有受到神的保守，就不是 09/19 21:37
8F：→ theologe: 神的兒女。 09/19 21:37
9F：→ damonwhk: 你的話已經講了N遍了。回應如本文。 09/20 00:46
10F：→ theologe: 那你的盲點沒有除掉阿XD 09/20 00:49
11F：→ theologe: 披戴基督，不是形式的、空有其名的，而是實質地成為基督 09/20 00:52
12F：→ theologe: 門徒。可能這邊就是兩邊無法溝通的分歧點了。 09/20 00:52
13F：→ damonwhk: 是你自己有盲點，不是我的盲點 09/20 01:04
14F：→ damonwhk: 我只問你，一個人得救是在什麼時候？你得救了嗎？ 09/20 01:09
15F：→ theologe: 請問李的教導，得救是不是包含靈魂體？ 09/20 01:11
16F：→ theologe: 你的魂跟體得救了嗎？ 09/20 01:11
17F：→ damonwhk: 你到底得救了沒？ 09/20 01:18
18F：→ theologe: 所以你的魂跟體得救了嗎？ 09/20 01:19
19F：→ damonwhk: 我的靈已經得救，重生，有神的生命，永不滅亡，你呢？ 09/20 01:22
20F：→ damonwhk: 你會挑魂跟體來質問，是不是代表你也承認靈已經得救了 09/20 01:24
21F：→ theologe: 你的魂跟體還沒得救，所以嚴格來說你還沒得救。 09/20 01:24
22F：→ theologe: 我們這邊談的是全人的事情，最終審判、新天新地都是未來 09/20 01:25
23F：→ theologe: 的事情。基督徒只能說有確據，在審判時因為披戴基督而得 09/20 01:26
24F：→ theologe: 救；確據指的是主觀的信心。 09/20 01:26
25F：→ theologe: 披戴基督的開始，救恩就已經開始，但未完全成就。 09/20 01:27
26F：→ theologe: 故如果有人救恩的歷程中斷，後來不再繼續，那麼我們不能 09/20 01:27
27F：→ theologe: 斷定他是麥子還是稗子。 09/20 01:28
28F：→ theologe: 但你們硬說他是麥子，這是不負責任的。 09/20 01:28
29F：→ damonwhk: 所以你的靈到底得救了沒？ 09/20 01:29
30F：→ theologe: 靈魂體是一體的，我相信我的救恩是進行式中。 09/20 01:31
31F：→ theologe: 在新天新地時會完成。 09/20 01:32
32F：→ theologe: 靈按教父，是指我們的心思意念nous，基督徒的心思意念的 09/20 01:34
33F：→ theologe: 確是被神的道所俘虜；但這也都是未完成的進行式，在新天 09/20 01:35
34F：→ theologe: 新地時才會完成。 09/20 01:35
35F：→ damonwhk: 救恩是進行式中的意思是什麼？我不能理解。 09/20 01:37
36F：→ damonwhk: 我的想法，假設得救是一顆球，我自認我的靈已經拿到這顆 09/20 01:38
37F：→ damonwhk: 球，神永遠不會再拿回去。那進行式中的意思是什麼？ 09/20 01:39
38F：→ damonwhk: 你到底是有拿到，還是沒有拿到？ 09/20 01:39
39F：→ theologe: 神學上叫already but not yet. 09/20 01:43
40F：→ theologe: 如果靈是交通、良心、直覺；難道你這三方面現在都完全了 09/20 01:44
41F：→ damonwhk: 對不起，我英文爛，看不懂 09/20 01:44
42F：→ theologe: ？就算不說靈，你的魂跟體就是還沒完全得救的狀態。 09/20 01:44
43F：→ theologe: 中文翻「已然而未然」。 09/20 01:45
44F：→ damonwhk: 一項一項來，先解決靈的問題再說。 09/20 01:46
45F：→ damonwhk: 已然而未然的意思是什麼？能不能舉例？ 09/20 01:47
46F：→ damonwhk: 我不想誤解你意思，請你白話一點，完整一點。 09/20 01:47
47F：→ theologe: 你貸款買了房子，住了進去，你已經擁有這個房子，但你還 09/20 01:48
48F：→ theologe: 沒付清貸款。 當然救恩上是神在付貸款的。 09/20 01:48
49F：→ damonwhk: 所以你的意思是你的靈已經拿到救恩這顆球，但因為還要繼 09/20 01:49
50F：→ damonwhk: 續出代價，所以這顆球將來還是有可能被神收回去？ 09/20 01:50
51F：→ theologe: 但有一天幫忙付貸款的，不再付款；那你就會失去房子； 09/20 01:50
52F：→ theologe: 而神不可能收回救恩，故可能一開始幫你付的就不是神。 09/20 01:50
53F：→ damonwhk: 那你的靈到底拿到球沒有？ 09/20 01:51
54F：→ theologe: 阿民念的話，就是說拒絕讓神繼續付貸款。 09/20 01:51
55F：→ theologe: 我已經住到房子，也擁有房子了阿 09/20 01:51
56F：→ damonwhk: 那用你的話來講，我就是認為我既然已經住到房子裡， 09/20 01:53
57F：→ damonwhk: 那我的靈就永遠不會再從這房子離開。（ 09/20 01:54
58F：→ damonwhk: 更正：我就是認為我的靈既然已經住到房子裡 09/20 01:54
59F：→ damonwhk: 但你卻還有離開的可能。這就是雙方歧見所在。 09/20 01:55
60F：→ theologe: 但我們都不可能排除自己是稗子的狀況。除非我們信到底。 09/20 01:55
61F：→ theologe: 你我相信自己是麥子，但這就是「主觀」。 09/20 01:56
62F：→ theologe: 生命的經歷越多，我們越有確信，不過只是機率提高而已。 09/20 01:58
63F：→ theologe: 但這本就不是什麼值得煩惱的事情，已經講過，愛裡沒有懼 09/20 01:59
64F：→ theologe: 怕。 09/20 01:59
65F：推 theologe: 信心是一個線，甚至面或更高的維度，不是一個點。 09/20 02:07
66F：→ theologe: 因為不是一個點，而是一個累積、成長的過程；故真假信心 09/20 02:08
67F：→ theologe: 不是完全無法分辨的；審判的時候，神一定讓我們每個人 09/20 02:08
68F：→ theologe: 心服口服。若持的是假信心，也不用等到審判時才會知道。 09/20 02:09
69F：→ theologe: 我們若不斷感受神的同在，不斷行在神的道路上，直到死去 09/20 02:20
70F：→ theologe: ；我們就知道自己是麥子；但若中斷，就是不再信神、放縱 09/20 02:21
71F：→ theologe: 不回轉，那就應該警醒面對，而非說「免驚，必得救」。 09/20 02:22
72F：→ theologe: 因為就外貌來說，麥子跟稗子是可以魚目混珠的；簡單信就 09/20 02:25
73F：→ theologe: 更是拿掉太多檢驗、放棄查驗諸靈。 09/20 02:25
74F：推 theologe: 聖靈不會使人沈淪、不信而不回轉。 09/20 02:28