作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
标题[讨论] 简单信不是随便信，更不是虚假信
时间Tue Sep 18 21:47:09 2018
召会福音聚会时，通常会带领福音朋友读下列几处经文：
「你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死人中复活，就必得救。」
「因为凡呼求主名的，就必得救。』
藉由这样的宣读，告知福音朋友
接受主耶稣，呼求祂的名，就能得救。
罪人要蒙主恩，就是这麽简单。
简单不代表随便，更不代表虚假。
当罪人在愿意接受耶稣的那一刹那，他就已经是蒙恩得救的人了。
这样一个蒙恩得救的人，就有神的生命进到他里面
因为「凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄成为神的儿女。这等人...乃是
从神生的。」
所以一个罪人在信主的时候，就已经有神的生命在他里面，他就已经蒙恩重生了。
即令这个蒙恩重生得救的人，日後因为种种的原因离弃了神，
但他终究是神所重生的儿女，这样的生命神从来没有说过会收回。
就如血缘终究无法斩断，因此国家的法律不承认有断绝亲子关系这一回事
同样的、一个蒙神所生的儿女，又岂会因为儿女的软弱，神就收回祂所赐的生命？
而这个蒙恩的罪人，当下已接受耶稣作为救主，这当下的接受当然是真的，一点不假
又怎麽会因为後来软弱离弃了神，就使他当下的决志接受成为虚假呢？
就像你今天去爱一个人，在谈恋爱的当下，愿意付出的爱难道会因为後来的分手，
就让之前的爱全都变为虚假？人世如此，神道亦然。
the始终没搞懂的是：一个人在愿意接受救主时，其实就已然得救。
纵然这个人後来去参拜别神，那该讨论的是这个人会不会「失去」救恩？
我们的见解（含PIN）都认为不会，因为这个人还是有神的生命在他里面
他还是神的儿女，但神为了祂的爱、光、圣、义，对这个儿女必然会有管教。
the就是因为没搞懂人是在何时得救、如何得救、得救後如何，
所以才会以为一个人信主後，再去信别的教，还会得到救恩，是谬论
简单来讲，the根本就搞不懂「得不到」和「得到後失去」的差别
还好意思说「誓不两立」，无知到此，也算可悲了。
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※ 编辑: damonwhk (118.166.153.51), 09/18/2018 21:48:24
1F：推 theologe: dam的盲点就是，接待主、口称耶稣是主，并不是形式的， 09/19 21:32
2F：→ theologe: 而是实际的成为基督的门徒。保罗在罗6只有区分罪的奴仆, 09/19 21:33
3F：→ theologe: 跟义的奴仆，在今世，只有这两种人。故口称耶稣是主， 09/19 21:34
4F：→ theologe: 或者一时接受主，却不接待祂到心里来掌权作王；这些都不 09/19 21:35
5F：→ theologe: 叫「义的奴仆」，自然不是基督徒，也仍然在灭亡（的危险 09/19 21:35
6F：→ theologe: 中）。义的奴仆仍然可能犯罪、不信，但祂必因神的保守而 09/19 21:36
7F：→ theologe: 回转；真实没有回转者，就表示没有受到神的保守，就不是 09/19 21:37
8F：→ theologe: 神的儿女。 09/19 21:37
9F：→ damonwhk: 你的话已经讲了N遍了。回应如本文。 09/20 00:46
10F：→ theologe: 那你的盲点没有除掉阿XD 09/20 00:49
11F：→ theologe: 披戴基督，不是形式的、空有其名的，而是实质地成为基督 09/20 00:52
12F：→ theologe: 门徒。可能这边就是两边无法沟通的分歧点了。 09/20 00:52
13F：→ damonwhk: 是你自己有盲点，不是我的盲点 09/20 01:04
14F：→ damonwhk: 我只问你，一个人得救是在什麽时候？你得救了吗？ 09/20 01:09
15F：→ theologe: 请问李的教导，得救是不是包含灵魂体？ 09/20 01:11
16F：→ theologe: 你的魂跟体得救了吗？ 09/20 01:11
17F：→ damonwhk: 你到底得救了没？ 09/20 01:18
18F：→ theologe: 所以你的魂跟体得救了吗？ 09/20 01:19
19F：→ damonwhk: 我的灵已经得救，重生，有神的生命，永不灭亡，你呢？ 09/20 01:22
20F：→ damonwhk: 你会挑魂跟体来质问，是不是代表你也承认灵已经得救了 09/20 01:24
21F：→ theologe: 你的魂跟体还没得救，所以严格来说你还没得救。 09/20 01:24
22F：→ theologe: 我们这边谈的是全人的事情，最终审判、新天新地都是未来 09/20 01:25
23F：→ theologe: 的事情。基督徒只能说有确据，在审判时因为披戴基督而得 09/20 01:26
24F：→ theologe: 救；确据指的是主观的信心。 09/20 01:26
25F：→ theologe: 披戴基督的开始，救恩就已经开始，但未完全成就。 09/20 01:27
26F：→ theologe: 故如果有人救恩的历程中断，後来不再继续，那麽我们不能 09/20 01:27
27F：→ theologe: 断定他是麦子还是稗子。 09/20 01:28
28F：→ theologe: 但你们硬说他是麦子，这是不负责任的。 09/20 01:28
29F：→ damonwhk: 所以你的灵到底得救了没？ 09/20 01:29
30F：→ theologe: 灵魂体是一体的，我相信我的救恩是进行式中。 09/20 01:31
31F：→ theologe: 在新天新地时会完成。 09/20 01:32
32F：→ theologe: 灵按教父，是指我们的心思意念nous，基督徒的心思意念的 09/20 01:34
33F：→ theologe: 确是被神的道所俘虏；但这也都是未完成的进行式，在新天 09/20 01:35
34F：→ theologe: 新地时才会完成。 09/20 01:35
35F：→ damonwhk: 救恩是进行式中的意思是什麽？我不能理解。 09/20 01:37
36F：→ damonwhk: 我的想法，假设得救是一颗球，我自认我的灵已经拿到这颗 09/20 01:38
37F：→ damonwhk: 球，神永远不会再拿回去。那进行式中的意思是什麽？ 09/20 01:39
38F：→ damonwhk: 你到底是有拿到，还是没有拿到？ 09/20 01:39
39F：→ theologe: 神学上叫already but not yet. 09/20 01:43
40F：→ theologe: 如果灵是交通、良心、直觉；难道你这三方面现在都完全了 09/20 01:44
41F：→ damonwhk: 对不起，我英文烂，看不懂 09/20 01:44
42F：→ theologe: ？就算不说灵，你的魂跟体就是还没完全得救的状态。 09/20 01:44
43F：→ theologe: 中文翻「已然而未然」。 09/20 01:45
44F：→ damonwhk: 一项一项来，先解决灵的问题再说。 09/20 01:46
45F：→ damonwhk: 已然而未然的意思是什麽？能不能举例？ 09/20 01:47
46F：→ damonwhk: 我不想误解你意思，请你白话一点，完整一点。 09/20 01:47
47F：→ theologe: 你贷款买了房子，住了进去，你已经拥有这个房子，但你还 09/20 01:48
48F：→ theologe: 没付清贷款。 当然救恩上是神在付贷款的。 09/20 01:48
49F：→ damonwhk: 所以你的意思是你的灵已经拿到救恩这颗球，但因为还要继 09/20 01:49
50F：→ damonwhk: 续出代价，所以这颗球将来还是有可能被神收回去？ 09/20 01:50
51F：→ theologe: 但有一天帮忙付贷款的，不再付款；那你就会失去房子； 09/20 01:50
52F：→ theologe: 而神不可能收回救恩，故可能一开始帮你付的就不是神。 09/20 01:50
53F：→ damonwhk: 那你的灵到底拿到球没有？ 09/20 01:51
54F：→ theologe: 阿民念的话，就是说拒绝让神继续付贷款。 09/20 01:51
55F：→ theologe: 我已经住到房子，也拥有房子了阿 09/20 01:51
56F：→ damonwhk: 那用你的话来讲，我就是认为我既然已经住到房子里， 09/20 01:53
57F：→ damonwhk: 那我的灵就永远不会再从这房子离开。（ 09/20 01:54
58F：→ damonwhk: 更正：我就是认为我的灵既然已经住到房子里 09/20 01:54
59F：→ damonwhk: 但你却还有离开的可能。这就是双方歧见所在。 09/20 01:55
60F：→ theologe: 但我们都不可能排除自己是稗子的状况。除非我们信到底。 09/20 01:55
61F：→ theologe: 你我相信自己是麦子，但这就是「主观」。 09/20 01:56
62F：→ theologe: 生命的经历越多，我们越有确信，不过只是机率提高而已。 09/20 01:58
63F：→ theologe: 但这本就不是什麽值得烦恼的事情，已经讲过，爱里没有惧 09/20 01:59
64F：→ theologe: 怕。 09/20 01:59
65F：推 theologe: 信心是一个线，甚至面或更高的维度，不是一个点。 09/20 02:07
66F：→ theologe: 因为不是一个点，而是一个累积、成长的过程；故真假信心 09/20 02:08
67F：→ theologe: 不是完全无法分辨的；审判的时候，神一定让我们每个人 09/20 02:08
68F：→ theologe: 心服口服。若持的是假信心，也不用等到审判时才会知道。 09/20 02:09
69F：→ theologe: 我们若不断感受神的同在，不断行在神的道路上，直到死去 09/20 02:20
70F：→ theologe: ；我们就知道自己是麦子；但若中断，就是不再信神、放纵 09/20 02:21
71F：→ theologe: 不回转，那就应该警醒面对，而非说「免惊，必得救」。 09/20 02:22
72F：→ theologe: 因为就外貌来说，麦子跟稗子是可以鱼目混珠的；简单信就 09/20 02:25
73F：→ theologe: 更是拿掉太多检验、放弃查验诸灵。 09/20 02:25
74F：推 theologe: 圣灵不会使人沈沦、不信而不回转。 09/20 02:28