作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 信而得救
時間Mon Sep 17 08:07:43 2018
先感謝昨晚眾弟兄,因為較忙碌
但是看到眾人同心合意,不讓謠言滿天飛,很是感動。
本文「依舊謝絕th」
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推 windcanblow: 所以這之中的簡單到底是simply還是easily? 09/16 15:18
→ windcanblow: 看經文都是單憑,也就是simply,只要靠著信心 09/16 15:19
→ windcanblow: 但可沒說這信心是簡單輕鬆易於實踐的吧 09/16 15:20
→ windcanblow: 我要不是看其中一方很努力偷渡信很簡單 09/16 15:20
→ mapuff: 我只知道theo的真實信很複雜... 09/16 15:20
→ windcanblow: 就是看另一方很努力抹黑簡單信就是隨便信 09/16 15:21
→ windcanblow: 所以中文真有趣
語言確實是很有限
得救的意涵在聖經是有不同講究的
信心也是。
這邊只單純討論
耶穌在十字架上流出寶血,擔當人的罪,使人不致滅亡。
什麼樣的條件可以接受這樣的救贖?
這到底是應該付出代價,愛神愛人,做門徒才能接受。
還是單純簡單的內心願意接受耶穌為救主就成立?
聖經中用的例子是望銅蛇
摩西在曠野怎樣舉蛇,人子也必照樣被舉起來, 約翰福音 3:14
叫一切信入祂的都得永遠的生命。 約翰福音 3:15
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舊約中,以色列人中了蛇毒,如何避免因蛇毒滅亡?
方法是
耶和華對摩西說,你製造一條火蛇,掛在杆上;凡被咬的,一看這蛇,就必得活。 民數
記 21:8
雖然舊約中,神對以色列人要求很多,
要讓以色列人聖潔潔淨。
然而這件事上,那些條件通通不必
只需要一望就活。
新約時代也是一樣,
耶穌釘在十字架上,為人類的罪流出寶血。
這是出於恩典,並不需要人做什麼
人只要願意接受這樣的救恩就可以。
當然,如同舊約,神對人的心願是聖潔如同祂。
新約也是。
接受了寶血救贖,人仍然要走一段天路歷程,被變化成為聖潔。
接受寶血救贖,當然簡單,
天路歷程被變化,打屬靈爭戰,當然要付出代價。並且其中有許多需要學習。
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1F:推 ckcraig: 推09/17 08:31
2F:推 fyodor: 所以風可吹大的理解是正確的嗎? 原本我對pin大您的理解也09/17 11:10
3F:→ fyodor: 是跟風大一樣的, 可是我後來想,這個說法不就是<唯讀信09/17 11:10
4F:→ fyodor: 心>嗎?為什麼還要另提<簡單信>這個名詞? 是不是這兩者還09/17 11:10
5F:→ fyodor: 有什麼差別?09/17 11:11
其實本來沒有必要另外要用「簡單」一詞的。
因信稱義,
信耶穌得永生。
都是不難的概念。
然而是因著另一派人士表示
你們那樣的信「膚淺,廉價,不是信」
他們提出一套複雜的概念。
因而簡單是相對那一套概念
單單信神是,接受耶穌的救恩。
6F:推 windcanblow: 唯獨信心 -> 除卻信心再無其他得救之道09/17 11:13
7F:→ windcanblow: 單憑信心得救 -> 不需其他條件或行為09/17 11:13
8F:→ windcanblow: 簡單信 -> 容易被誤解的描述法09/17 11:13
9F:推 windcanblow: 用英文來表示就很清楚09/17 11:16
10F:→ windcanblow: only and simply09/17 11:17
11F:→ windcanblow: 反而用簡單兩字會模糊了信心的重量09/17 11:17
12F:→ windcanblow: 如果信很簡單,62億人該有一半以上都是基督徒 09/17 11:18
13F:→ windcanblow: 所以反之,要相信基督是唯一的得救之道並不容易09/17 11:18
14F:→ windcanblow: 也不簡單。畢竟其他宗教也有其吸引力09/17 11:19
15F:→ windcanblow: 所以我看大家以後還是拋棄"簡單信"這個描述法09/17 11:19
16F:→ windcanblow: 以免總是有人要把它抹成「隨便簡單信一信」09/17 11:19
可以啊,其實xe與我是有共識的
我們說的信並無不同
就是接受耶穌為救主。
差別只在於會不會失去救恩。
也就是其實大部份人的信都是有共識的。
就是相信聖經所說的,相信這位神是真的。
願意接受基督十字架的救贖。
只是有人會說:你們的信太廉價,不叫信。因而才有區分。
歸根究底,其實道理已經陳明在本文。
一個心裡願意接受耶穌為救主的人
就是信耶穌的人。
硬要去說這是虛假信,外表形式的信
廉價信,不是信,稗子,假基督徒
都是無理的。
基督徒的真假,在於他到底信不信,接受耶穌為救主。
他可能信後活出很差,那叫差勁的基督徒。
與假基督徒還是有差別。
假基督徒如同NC所舉例,根本不相信。
這在以前中世紀比比皆是。
宗教成為爭權奪利的手段。
現在這年代也有,為了各樣利益,而非單純信神是,接受神的救恩。
至於信心,又是一個更進一步的主題。
也是成為基督徒後,進一步的學習功課。
※ 編輯: pinjose (111.71.9.184), 09/17/2018 11:40:39
17F:推 windcanblow: XE的立場其實比較符合邏輯,信跟不信間是流動的09/17 11:46
18F:→ windcanblow: 走出基督教的前教徒,若硬要說他也能得救09/17 11:46
19F:→ windcanblow: 這就很像你說的,跟中世紀抹黑別人是不信者一樣09/17 11:47
case by case
所以我跟xe爭點很明顯
不會有什麼「你那不算信」的問題。
我們的爭點在於救恩到底會不會失去。
※ 編輯: pinjose (111.71.9.184), 09/17/2018 11:49:41
20F:→ windcanblow: 所以說信便可以得救,不再信則不得救,較符合常理 09/17 11:48
21F:→ windcanblow: 不過Xe更有趣的是他認為信而得救只有一次機會 09/17 11:49
22F:→ windcanblow: 曾經信過後來鄙棄信仰的人,得救不會再到他身上了 09/17 11:50
23F:→ windcanblow: 當然。所以現在一個好結論就是大家都捨用簡單信一詞 09/17 11:50
24F:→ windcanblow: 有其他分歧意見就再說 09/17 11:51
25F:→ sCHb68: th就是外添一堆聖經沒有的東西在因信稱義上才會變得如此 09/17 12:11
26F:→ sCHb68: 複雜。 09/17 12:11