作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 信而得救
时间Mon Sep 17 08:07:43 2018
先感谢昨晚众弟兄,因为较忙碌
但是看到众人同心合意,不让谣言满天飞,很是感动。
本文「依旧谢绝th」
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推 windcanblow: 所以这之中的简单到底是simply还是easily? 09/16 15:18
→ windcanblow: 看经文都是单凭,也就是simply,只要靠着信心 09/16 15:19
→ windcanblow: 但可没说这信心是简单轻松易於实践的吧 09/16 15:20
→ windcanblow: 我要不是看其中一方很努力偷渡信很简单 09/16 15:20
→ mapuff: 我只知道theo的真实信很复杂... 09/16 15:20
→ windcanblow: 就是看另一方很努力抹黑简单信就是随便信 09/16 15:21
→ windcanblow: 所以中文真有趣
语言确实是很有限
得救的意涵在圣经是有不同讲究的
信心也是。
这边只单纯讨论
耶稣在十字架上流出宝血,担当人的罪,使人不致灭亡。
什麽样的条件可以接受这样的救赎?
这到底是应该付出代价,爱神爱人,做门徒才能接受。
还是单纯简单的内心愿意接受耶稣为救主就成立?
圣经中用的例子是望铜蛇
摩西在旷野怎样举蛇,人子也必照样被举起来, 约翰福音 3:14
叫一切信入祂的都得永远的生命。 约翰福音 3:15
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旧约中,以色列人中了蛇毒,如何避免因蛇毒灭亡?
方法是
耶和华对摩西说,你制造一条火蛇,挂在杆上;凡被咬的,一看这蛇,就必得活。 民数
记 21:8
虽然旧约中,神对以色列人要求很多,
要让以色列人圣洁洁净。
然而这件事上,那些条件通通不必
只需要一望就活。
新约时代也是一样,
耶稣钉在十字架上,为人类的罪流出宝血。
这是出於恩典,并不需要人做什麽
人只要愿意接受这样的救恩就可以。
当然,如同旧约,神对人的心愿是圣洁如同祂。
新约也是。
接受了宝血救赎,人仍然要走一段天路历程,被变化成为圣洁。
接受宝血救赎,当然简单,
天路历程被变化,打属灵争战,当然要付出代价。并且其中有许多需要学习。
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1F:推 ckcraig: 推09/17 08:31
2F:推 fyodor: 所以风可吹大的理解是正确的吗? 原本我对pin大您的理解也09/17 11:10
3F:→ fyodor: 是跟风大一样的, 可是我後来想,这个说法不就是<唯读信09/17 11:10
4F:→ fyodor: 心>吗?为什麽还要另提<简单信>这个名词? 是不是这两者还09/17 11:10
5F:→ fyodor: 有什麽差别?09/17 11:11
其实本来没有必要另外要用「简单」一词的。
因信称义,
信耶稣得永生。
都是不难的概念。
然而是因着另一派人士表示
你们那样的信「肤浅,廉价,不是信」
他们提出一套复杂的概念。
因而简单是相对那一套概念
单单信神是,接受耶稣的救恩。
6F:推 windcanblow: 唯独信心 -> 除却信心再无其他得救之道09/17 11:13
7F:→ windcanblow: 单凭信心得救 -> 不需其他条件或行为09/17 11:13
8F:→ windcanblow: 简单信 -> 容易被误解的描述法09/17 11:13
9F:推 windcanblow: 用英文来表示就很清楚09/17 11:16
10F:→ windcanblow: only and simply09/17 11:17
11F:→ windcanblow: 反而用简单两字会模糊了信心的重量09/17 11:17
12F:→ windcanblow: 如果信很简单,62亿人该有一半以上都是基督徒 09/17 11:18
13F:→ windcanblow: 所以反之,要相信基督是唯一的得救之道并不容易09/17 11:18
14F:→ windcanblow: 也不简单。毕竟其他宗教也有其吸引力09/17 11:19
15F:→ windcanblow: 所以我看大家以後还是抛弃"简单信"这个描述法09/17 11:19
16F:→ windcanblow: 以免总是有人要把它抹成「随便简单信一信」09/17 11:19
可以啊,其实xe与我是有共识的
我们说的信并无不同
就是接受耶稣为救主。
差别只在於会不会失去救恩。
也就是其实大部份人的信都是有共识的。
就是相信圣经所说的,相信这位神是真的。
愿意接受基督十字架的救赎。
只是有人会说:你们的信太廉价,不叫信。因而才有区分。
归根究底,其实道理已经陈明在本文。
一个心里愿意接受耶稣为救主的人
就是信耶稣的人。
硬要去说这是虚假信,外表形式的信
廉价信,不是信,稗子,假基督徒
都是无理的。
基督徒的真假,在於他到底信不信,接受耶稣为救主。
他可能信後活出很差,那叫差劲的基督徒。
与假基督徒还是有差别。
假基督徒如同NC所举例,根本不相信。
这在以前中世纪比比皆是。
宗教成为争权夺利的手段。
现在这年代也有,为了各样利益,而非单纯信神是,接受神的救恩。
至於信心,又是一个更进一步的主题。
也是成为基督徒後,进一步的学习功课。
※ 编辑: pinjose (111.71.9.184), 09/17/2018 11:40:39
17F:推 windcanblow: XE的立场其实比较符合逻辑,信跟不信间是流动的09/17 11:46
18F:→ windcanblow: 走出基督教的前教徒,若硬要说他也能得救09/17 11:46
19F:→ windcanblow: 这就很像你说的,跟中世纪抹黑别人是不信者一样09/17 11:47
case by case
所以我跟xe争点很明显
不会有什麽「你那不算信」的问题。
我们的争点在於救恩到底会不会失去。
※ 编辑: pinjose (111.71.9.184), 09/17/2018 11:49:41
20F:→ windcanblow: 所以说信便可以得救,不再信则不得救,较符合常理 09/17 11:48
21F:→ windcanblow: 不过Xe更有趣的是他认为信而得救只有一次机会 09/17 11:49
22F:→ windcanblow: 曾经信过後来鄙弃信仰的人,得救不会再到他身上了 09/17 11:50
23F:→ windcanblow: 当然。所以现在一个好结论就是大家都舍用简单信一词 09/17 11:50
24F:→ windcanblow: 有其他分歧意见就再说 09/17 11:51
25F:→ sCHb68: th就是外添一堆圣经没有的东西在因信称义上才会变得如此 09/17 12:11
26F:→ sCHb68: 复杂。 09/17 12:11