作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 真假基督徒的兩造不同論點
時間Sun Sep 16 10:39:47 2018
extra ecclesiam nulla salus.
pin：
教會內沒有假基督徒（通通決志/簡單信過，就不會是假基督徒；
連沾過水離開的也是真）；
教會外沒有真基督徒（但若沾過水離開信仰也定義為教會外，
那就反而更接近普救論）。
我（類似梵二觀點）：
教會內有假基督徒；
教會外有真基督徒。
pin的講法幾乎沒有例外，
所以對人的理智來說是很安穩的，
建造了一個很美好的救恩籬笆。
我的講法，今世人無法論斷，只有神的審判台前能夠分麥子稗子；
但真正屬神的人，心中有平安、愛裡沒有懼怕；
雖然惡人也可能有虛假的平安；
但人的平安也不是一切的判斷，而是如何過此一生；
虛假的平安，但殺人放火，即便得救，仍留下一堆今世的罪債給後人。
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神的標準是一致的，
教會內沒有真實信者，就是沒有在基督寶血的遮蓋底下；
教會外有真實信者，就是在基督寶血的遮蓋底下。
但這一切人都無法操作，我們只能：
太
28:18 耶穌進前來，對他們說：「天上地下所有的權柄都賜給我了。
28:19 所以，你們要去，
使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗
（或譯：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
28:20
凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」
其他有何好論斷呢？
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.154.122
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其實也是要看「教會」怎麼定義；
若「簡單信」就是屬於「屬天教會」的一員，
那麼真的接近普救論，
因為各種X端恐怕都符合簡單信，
而外教者，也很容易操作，或者許多人不知不覺簡單信過。
※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/16/2018 10:50:56
1F：→ jacklin2002: (′゜ω。‵) 一大清早連發三篇論斷文，然後再叫別人 09/16 11:28
2F：→ jacklin2002: 不要論斷... 09/16 11:28
pin才是論斷人的，
說人降低得勝的標準（因為用其簡單信標準套到我們的真實信），
說一次決志者、放縱不回轉者，都得救；
四人幫的老招，打人的喊救人。
別人反駁你們的論斷，你們就說別人論斷你們。
回到正題，
得救、得勝，都是靠信心；
但pin用簡單信去污染了信心，
所以得勝就無法靠信心了。
雅
1:3 因為知道你們的
信心經過試驗，就生忍耐。
1:4 但忍耐也當成功，
使你們成全、完備，毫無缺欠。
來
12:2
仰望為我們信心創始成終的耶穌（或譯：仰望那將真道創始成終的耶穌）。
他因那擺在前面的喜樂，就輕看羞辱，忍受了十字架的苦難，
便坐在 神寶座的右邊。
信心就是一切，就是仰望基督，就是在基督裡，
不應該切割為簡單信（得救），跟屬靈人樣版/完美主義（得勝）兩塊。
pin切成兩塊，
就是同時把廉價恩典跟律法主義都偷渡到信心的概念裡面。
pin的廉價恩典，就是一次決志永遠得救；
他的律法主義，就是只有奔會所神學的標竿才叫得勝。
但
路
18:13 那稅吏遠遠地站著，連舉目望天也不敢，只捶著胸說：『 神啊，
開恩可憐我這個罪人！』
18:14 我告訴你們，這人回家去比那人
倒算為義了；因為，
凡自高的，必降為卑；
自卑的，必升為高。」
神的義，標準並不在任何樣版的「屬靈人」標竿，
而是「
凡自高的，必降為卑；自卑的，必升為高。」
這個得勝的義，並不是一種律法主義，而是信心的概念。
在基督面前，基督徒為萬人萬事萬物的主人；
也因為在基督面前，基督徒為萬人萬事萬物的奴僕。
這是信心的概念，這就是基督徒的自由。
十架上的強盜看似卑微，卻是升高；
自稱（追求）屬靈人的看似高尚美好，卻是整天說謊、造謠、帶風向、恨弟兄。
※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/16/2018 12:24:57
3F：推 jacklin2002: → pinjose: 聖經中說到稗子，叫我們不要去分辨，以 09/16 12:32
4F：→ jacklin2002: 免把麥子也拔了 08/17 21:10 09/16 12:32
5F：→ jacklin2002: 文章開頭的第一句就在說謊，整篇可以跳過不用看惹～ 09/16 12:33
pin多次說我不是基督徒，老魚也多次說我拜妖；
忽視這一切的你才是說謊者。
※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/16/2018 12:34:27
想起j也造謠過什麼「分身」，
什麼我竄改路德引文（我根本就有標示清楚我的標題跟引文的區別）；
j還有什麼資格出來「護航」？
自以為每天貼一點經文，卻不認明顯的罪，就能自以為正統、屬靈了嗎？
※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/16/2018 12:37:31
6F：→ sCHb68: 貼個經文也要被說自以為屬靈欸.. 09/16 15:55
7F：推 motokur: 教會內當然有假基督徒 09/16 17:10
8F：推 NewCop: 要看這個教會是指物質型態的教會(地方建物)還是精神型態 09/16 18:39
9F：→ NewCop: 的教會(一群聚集的基督徒) 09/16 18:40
10F：→ NewCop: 如果是指物質型態的教會，那有假基督徒是必然的 09/16 18:41
11F：→ NewCop: 舉個極端點的狀況，要是一個人根本不信基督教，只是假裝 09/16 18:42
12F：→ NewCop: 自己很虔誠，然後藉此進入教會高層騙財騙色 09/16 18:43
13F：→ NewCop: 這種人無論怎麼算都是假基督徒吧？ 09/16 18:43
14F：→ lovetoshinya: 教會內假基督徒多了去了 搞不好站在台上的就是 09/16 23:59
15F：→ pinjose: 推一下jack,一句話就揪出th又再說謊 09/17 07:40
16F：→ pinjose: 對這種滿嘴謊言的傢伙，弟兄們不用理他 09/17 07:41
17F：→ pinjose: 永遠都在那邊用驚悚標題斷章取義 09/17 07:41
18F：→ sCHb68: th始終愛造謠、紮稻草人。 09/17 10:26
說謊的人總愛說他人說謊，
pin之前一堆謊言被我揪出，也是臉不紅氣不喘。
上面j的謊言一籮筐，你們也只是無視；
顛倒黑白就是四人幫每天的作業。
※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/17/2018 21:26:28