作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 究竟是義人遍地走，還是沒有義人
時間Fri Sep 14 12:20:48 2018
似乎耶穌來之前，也有許多義人。
有名的約伯，摩西，但以理等就不說了。
默默無名的約翰他爸，一個升斗小民也被稱為義人。
再到一些看來不怎麼義的羅得，也被稱為義人。
這麼看來，義人似乎不少。
若說到遵守律法，更是
保羅說他以前在律法上的義是無可指謫的。
試探主的律法師不但覺得自己遵守十誡，更覺得自己做到愛鄰舍如同自己。
那麼，
問題來了，聖經為何又說
1.沒有義人，一個也沒有
這卻怎麼樣？我們比他們強麼？絕對沒有！因我們已經指控，猶太人和希利尼人都在罪之
下， 羅馬書 3:9
就如經上所記：“沒有義人，連一個也沒有， 羅馬書 3:10
沒有明白的，沒有尋求神的； 羅馬書 3:11
都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也沒有。 羅馬書 3:12
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上面那段話，豈不是會引起眾義人抗議嗎？
約伯，抬槓預備中......
摩西，請求神表白中...
但以理？？以賽亞？？
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1F：→ bmcat: 保羅說是"經上"所記,是指舊約哪些段落? 09/14 12:34
可能是：
求你不要傳喚你的僕人去受審，因為在你面前，凡活著的人沒有一個是義的。 詩篇 143:
2
他們都是偏離正路，一同變為敗壞；沒有行善的，連一個也沒有。 詩篇 14:3
行善而不犯罪的義人，地上實在沒有。 傳道書 7:20
我曾急促的說，人都是說謊的。 詩篇 116:11
等等
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/14/2018 12:40:16
2F：推 aun5780: 推推推 09/14 12:39
3F：推 bmcat: 感謝pinjose大,所以以神的標準,沒有人是"義"的,也許那些稱 09/14 14:55
4F：→ bmcat: "義"的人是指以一般人的標準而言 09/14 14:55
5F：→ theologe: 聖經中的義人都有一大堆問題乃至道德瑕疵，可見他們是 09/14 15:01
6F：→ theologe: 因信稱義，不是pin想像的完美主義、進進出出啦:p 09/14 15:01
7F：→ pinjose: 一天一篇，練習慢慢說 09/14 15:06
8F：→ theologe: 這個標題講了兩個極端的稻草人...，為什麼不能單純地相 09/14 15:26
9F：→ theologe: 信因信稱義得以在基督裡得遮蓋，非要築籬笆說決志過後 09/14 15:26
10F：→ pinjose: 我認同bmcat說法！是在不同標準下的 09/14 15:26
11F：→ theologe: 來不信或放縱到底不回轉，都仍得救，才叫救恩是有保障 09/14 15:26
12F：→ theologe: 的呢？聖經明明說，要堅持到底，我們就是單純地信到底 09/14 15:27
13F：→ theologe: ；何必非要為不信/放縱到底的人辯護呢？為他們辯護，所 09/14 15:27
14F：→ theologe: 以我們的不完美比較可以被原諒嗎？這就是打從心底不相 09/14 15:27
15F：→ theologe: 信因信稱義。因為因信稱義，所以我們的不完美本來就被 09/14 15:27
16F：→ theologe: 原諒，不必築籬笆；但也因為因信稱義，我們要抓緊這恩 09/14 15:27
17F：→ theologe: 典，不應視為理所當然，這就是重價恩典的概念。抓緊恩 09/14 15:27
18F：→ theologe: 典，不叫做人的功勞，反而，這叫只相信恩典，不相信自 09/14 15:27
19F：→ theologe: 己的任何「靠勢」--靠勢自以為是的正統信仰(事實上，「 09/14 15:27
20F：→ theologe: 一次決志永遠得救」從來不是正統信仰)，正如猶太人的靠 09/14 15:27
21F：→ theologe: 勢一樣。 09/14 15:27
22F：推 windcanblow: 這就是保羅自己的意見，請大家切割掉(啥) 09/14 16:47
23F：→ theologe: 按人的義或完美主義來說，當然沒有義人；但按因信稱義 09/14 17:21
24F：→ theologe: 來說，義人是存在的。 09/14 17:22
25F：→ theologe: 前者就是在街口大聲禱告的屬靈人，後者就是搥胸頓足認 09/14 17:25
26F：→ theologe: 罪的罪人。 09/14 17:25
27F：推 df31: 哇！三尺華麗轉身回到【因信稱義】的陣營哦！吼吼吼！ 09/14 20:51
28F：推 df31: 剛剛想到一個新學名:加爾文主義的亞米念的加爾文主義者！嘻 09/14 20:56
29F：→ df31: 嘻﴿ 09/14 20:56
30F：→ theologe: 老魚不就是造謠帶風向說我不信因信稱義的始作俑者嗎？ 09/14 21:40
31F：推 df31: 哦？！對不起，應該是【在加爾文和亞米念間自由搖擺主義者 09/15 00:38
32F：→ df31: 】，這樣比較正確！:】 09/15 00:38