作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 究竟是义人遍地走，还是没有义人
时间Fri Sep 14 12:20:48 2018
似乎耶稣来之前，也有许多义人。
有名的约伯，摩西，但以理等就不说了。
默默无名的约翰他爸，一个升斗小民也被称为义人。
再到一些看来不怎麽义的罗得，也被称为义人。
这麽看来，义人似乎不少。
若说到遵守律法，更是
保罗说他以前在律法上的义是无可指谪的。
试探主的律法师不但觉得自己遵守十诫，更觉得自己做到爱邻舍如同自己。
那麽，
问题来了，圣经为何又说
1.没有义人，一个也没有
这却怎麽样？我们比他们强麽？绝对没有！因我们已经指控，犹太人和希利尼人都在罪之
下， 罗马书 3:9
就如经上所记：“没有义人，连一个也没有， 罗马书 3:10
没有明白的，没有寻求神的； 罗马书 3:11
都是偏离正路，一同变为无用；没有行善的，连一个也没有。 罗马书 3:12
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上面那段话，岂不是会引起众义人抗议吗？
约伯，抬杠预备中......
摩西，请求神表白中...
但以理？？以赛亚？？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.4.150
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1F：→ bmcat: 保罗说是"经上"所记,是指旧约哪些段落? 09/14 12:34
可能是：
求你不要传唤你的仆人去受审，因为在你面前，凡活着的人没有一个是义的。 诗篇 143:
2
他们都是偏离正路，一同变为败坏；没有行善的，连一个也没有。 诗篇 14:3
行善而不犯罪的义人，地上实在没有。 传道书 7:20
我曾急促的说，人都是说谎的。 诗篇 116:11
等等
※ 编辑: pinjose (114.136.4.150), 09/14/2018 12:40:16
2F：推 aun5780: 推推推 09/14 12:39
3F：推 bmcat: 感谢pinjose大,所以以神的标准,没有人是"义"的,也许那些称 09/14 14:55
4F：→ bmcat: "义"的人是指以一般人的标准而言 09/14 14:55
5F：→ theologe: 圣经中的义人都有一大堆问题乃至道德瑕疵，可见他们是 09/14 15:01
6F：→ theologe: 因信称义，不是pin想像的完美主义、进进出出啦:p 09/14 15:01
7F：→ pinjose: 一天一篇，练习慢慢说 09/14 15:06
8F：→ theologe: 这个标题讲了两个极端的稻草人...，为什麽不能单纯地相 09/14 15:26
9F：→ theologe: 信因信称义得以在基督里得遮盖，非要筑篱笆说决志过後 09/14 15:26
10F：→ pinjose: 我认同bmcat说法！是在不同标准下的 09/14 15:26
11F：→ theologe: 来不信或放纵到底不回转，都仍得救，才叫救恩是有保障 09/14 15:26
12F：→ theologe: 的呢？圣经明明说，要坚持到底，我们就是单纯地信到底 09/14 15:27
13F：→ theologe: ；何必非要为不信/放纵到底的人辩护呢？为他们辩护，所 09/14 15:27
14F：→ theologe: 以我们的不完美比较可以被原谅吗？这就是打从心底不相 09/14 15:27
15F：→ theologe: 信因信称义。因为因信称义，所以我们的不完美本来就被 09/14 15:27
16F：→ theologe: 原谅，不必筑篱笆；但也因为因信称义，我们要抓紧这恩 09/14 15:27
17F：→ theologe: 典，不应视为理所当然，这就是重价恩典的概念。抓紧恩 09/14 15:27
18F：→ theologe: 典，不叫做人的功劳，反而，这叫只相信恩典，不相信自 09/14 15:27
19F：→ theologe: 己的任何「靠势」--靠势自以为是的正统信仰(事实上，「 09/14 15:27
20F：→ theologe: 一次决志永远得救」从来不是正统信仰)，正如犹太人的靠 09/14 15:27
21F：→ theologe: 势一样。 09/14 15:27
22F：推 windcanblow: 这就是保罗自己的意见，请大家切割掉(啥) 09/14 16:47
23F：→ theologe: 按人的义或完美主义来说，当然没有义人；但按因信称义 09/14 17:21
24F：→ theologe: 来说，义人是存在的。 09/14 17:22
25F：→ theologe: 前者就是在街口大声祷告的属灵人，後者就是搥胸顿足认 09/14 17:25
26F：→ theologe: 罪的罪人。 09/14 17:25
27F：推 df31: 哇！三尺华丽转身回到【因信称义】的阵营哦！吼吼吼！ 09/14 20:51
28F：推 df31: 刚刚想到一个新学名:加尔文主义的亚米念的加尔文主义者！嘻 09/14 20:56
29F：→ df31: 嘻﴿ 09/14 20:56
30F：→ theologe: 老鱼不就是造谣带风向说我不信因信称义的始作俑者吗？ 09/14 21:40
31F：推 df31: 哦？！对不起，应该是【在加尔文和亚米念间自由摇摆主义者 09/15 00:38
32F：→ df31: 】，这样比较正确！:】 09/15 00:38