作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Christianity
標題[討論] 為什麼我們會知道的比耶穌門徒還多
時間Wed Sep 12 13:24:39 2018
筆者由於在靈恩派教會聚會
所以小組時常會聽到類似的言論
「不要管神學 要學神不要神學」
「你講的是沒錯 但上帝跟我說的不是那樣」
「有問題去問小組長 她很屬靈」
屬靈以及神同在的體驗
似乎凌駕在一切的神學研究之上
不過最近聽到一句話
我倒覺得她講的真是有道理
「為什麼神學家會知道的比跟過耶穌的門徒還多」
這問題問的真是好
其實她說的沒錯呀
我們現在對很多神學篤信不疑
可是很多事情連耶穌的門徒都不知道了
為什麼我們會知道呢
以這次耶穌流血汗為例
現在出土的古抄本並沒有這段描述
那後來為什麼要增加進去
很大的可能就是因為大公會議決議
耶穌是完全的人也是完全的神
二性
一位格
當初流傳至中國的景教
不只有
二性
一位格
還有二體
所以你如果是唐朝的人
在長安碰到景教的傳教士
問他耶穌的身體殺得死嗎
他會告訴你耶穌屬神的身體殺不死的啦
但現在因為我們接受了大公會議的結果
可能連初信者都知道
耶穌也會有軟弱的時候
耶穌並非只有神的意志
啊可是
為什麼我們可以知道的比耶穌身旁的門徒還多
或許
耶穌求天父挪去苦杯只是不想離開門徒
祂根本不怕十字架呀
連8+9都不怕砍砍殺殺了
耶穌搞不好才不怕那些物理攻擊
我的意思是
其實我們現在篤信不疑的神學
未必是耶穌身旁的門徒所知道的
喔
對了
這個我們眼中的大異端
在某個定罪他們是異端的大公會議之前
可是非常正統
從初代教會時期就在敘利亞傳教的喔
歐洲的基督教
定罪敘利亞的初代教會是異端
這個有奇怪吧
而且這個大異端是
古代世界流傳最寬廣的基督教支派
無論是歷史上或是地理上
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※ 編輯: aun5780 (180.217.199.19), 09/12/2018 13:41:41
1F：→ aun5780: PS:考古發現這個支派比羅馬天主教還要早成立後 09/12 13:45
2F：→ aun5780: 羅馬天主教已經不再聲稱此派為異端了 09/12 13:45
4F：→ aun5780: (雖然羅馬天主教認為自己是彼得所傳 09/12 13:47
5F：→ aun5780: 但面對基督教發源地的教派 09/12 13:48
6F：→ aun5780: 還是懂得要謙虛一點才是) 09/12 13:48
7F：→ aun5780: 反觀 09/12 13:55
8F：→ aun5780: 我們這間成立不到10年的獨立教會 09/12 13:55
9F：→ aun5780: 居然說要把福音經敘利亞傳回耶路撒冷 09/12 13:56
10F：→ aun5780: 一邊說要學習初代教會 09/12 13:56
11F：→ aun5780: 一邊完全不認為留在敘利亞的初代教會是基督教 09/12 13:57
12F：→ aun5780: 看到新興基督教要傳教給基督教發源地 09/12 13:58
13F：→ aun5780: 覺得很... 09/12 13:58
14F：→ pinjose: 不要自己心裏想著說，我們有亞伯拉罕作我們的祖宗。我告 09/12 14:02
15F：→ pinjose: 訴你們，神能從這些石頭中給亞伯拉罕興起子孫來。 馬太 09/12 14:02
16F：→ pinjose: 福音 3:9 09/12 14:02
17F：→ aun5780: 推Pin大 09/12 14:03
18F：→ aun5780: 有興趣可以看看維基百科的 東方亞述教會 09/12 14:04
20F：→ aun5780: 如果有聽過”原始基督教” 09/12 14:11
21F：→ aun5780: 這間教會就是真正的原始基督教 09/12 14:12
22F：→ aun5780: 無論是比歷史時間久遠還是地理疆域 09/12 14:12
23F：→ aun5780: 都可以屌打現在地表上任何一間教會 09/12 14:13
24F：→ aun5780: 不但歷史比歐洲教會悠久 09/12 14:13
25F：→ aun5780: 疆域也曾涵蓋西藏跟唐朝 09/12 14:14
27F：→ aun5780: (不過沒有因信稱義 信了會很辛苦 09/12 14:30
28F：→ aun5780: 所以這種真正的基督教我從來沒辦法接受 09/12 14:30
29F：→ aun5780: 以我的能力我只能接受棉花糖版本的基督教 09/12 14:31
30F：→ aun5780: 所以研究歸研究 我還是超愛我的教會) 09/12 14:31
31F：推 bmcat: 什麼辛苦法?願聞其詳~ 09/12 15:18
32F：→ aun5780: 基本上要努力進天國 09/12 15:31
33F：→ aun5780: 因此精神力絕對不可能像現代社會這樣萎靡不振 09/12 15:32
34F：→ aun5780: 對信仰絕對不只是知識上的(類似技藝、技術) 09/12 15:33
35F：→ aun5780: 而是真正的精神力量 09/12 15:33
36F：→ aun5780: 這也是為什麼耶穌說 這一類的鬼 09/12 15:33
37F：→ aun5780: 要靠禁食跟禱告才能勝過 09/12 15:34
38F：→ aun5780: 因為(足以趕鬼的)信仰不是唸唸禱文 09/12 15:34
39F：→ aun5780: 也不是宗教的技術或技巧 09/12 15:35
40F：→ aun5780: 甚至不是高超的技藝 09/12 15:35
41F：→ aun5780: 而是禁食與禱告 攻克老我後產生的 09/12 15:36
42F：→ aun5780: 強大的精神力量 09/12 15:36
43F：→ aun5780: 又例如伊斯蘭教 09/12 15:36
44F：→ aun5780: 將宗教凌駕在現代舒適生活之上 09/12 15:37
45F：→ aun5780: 這類的信仰都不可能會是我能力所及的 09/12 15:37
46F：→ aun5780: 主日記得去崇拜 週間記得去小組 就過關 09/12 15:37
47F：→ aun5780: 這種的我就可以了 09/12 15:38
48F：→ pinjose: ...諸天的國是強力奪取的，強力的人就奪得了。 馬太福音 09/12 15:38
49F：→ pinjose: 11:12 09/12 15:38
50F：→ aun5780: YES! 09/12 15:44
51F：→ aun5780: 聖靈的寶劍 希臘原文是 09/12 15:44
52F：→ aun5780: 精神之劍 09/12 15:45
53F：→ aun5780: 這武器需要強大的精神力 09/12 15:45
54F：→ aun5780: 當然後文有提到神的話 09/12 15:45
55F：→ aun5780: 所以翻成聖靈的寶劍OK 09/12 15:46
56F：→ aun5780: 但翻譯成 神話語的精神之劍 09/12 15:46
57F：→ aun5780: 也可以呈現原文的意思 09/12 15:47
58F：推 bmcat: 如果信耶穌還需要鍛鍊精神力量,那和佛道教有何差別? 09/12 16:14
59F：→ bmcat: 萬教歸一? 09/12 16:14
60F：→ aun5780: 不考慮外部的系統 09/12 16:15
61F：→ aun5780: 但耶穌時代的基督信仰 09/12 16:16
62F：→ aun5780: 並非完全不需要精神力的信仰 09/12 16:16
63F：推 fq1l4i: 現在總有些人覺得原始基督教的一切事物、觀念 才是好的 09/12 18:35
64F：→ fq1l4i: 但我總覺得一個永遠不改變的宗教很不好 09/12 18:36
65F：推 fq1l4i: 甚至會對社會產生傷害 所以我覺得現在的基督教挺好的 09/12 18:40
66F：→ aun5780: 喜歡現在的基督教+1 09/12 18:46
67F：→ aun5780: 我就是現代基督教的受益者 09/12 18:46
68F：推 NewCop: "現代的基督教"其實是個很籠統的說法 09/12 20:01
69F：→ NewCop: 就算在同樣2018年的今天，各教派也都是在保守/自由的方面 09/12 20:02
70F：→ NewCop: 都有不同看法 09/12 20:03
71F：→ NewCop: 另外對於標題的問題，現在基督徒有沒有可能懂得比使徒多？ 09/12 20:04
72F：推 NewCop: 我認為是可能的，畢竟使徒也是人，他們是在2000年前對耶穌 09/12 20:06
73F：→ NewCop: 特別有信心，但不代表他們就絕對比常人聰明睿智很多 09/12 20:07
74F：推 NewCop: 神學的理解其實也包含了兩千年來許多哲學甚至科學的議題 09/12 20:09
75F：推 NewCop: 例如預定論，當人類有了"高次元可以獨立於時間之外"的想法 09/12 20:14
76F：推 NewCop: 以後，就可以多一種"神在時間之外，所以祂看救恩一切都是 09/12 20:16
77F：→ NewCop: 預定，但仍在三次元限制的人類對救恩接受與否同時也有主 09/12 20:18
78F：→ NewCop: 導能力"的看法 09/12 20:18
79F：→ NewCop: 隨著宗教發展，對聖經內容的解釋也會越來越多 09/12 20:19
80F：→ NewCop: 當然不能說新的解釋一定比舊的好 09/12 20:20
81F：→ NewCop: 但是總也有新解釋比就解釋合理的狀況 09/12 20:21
82F：→ NewCop: 而基督教的核心就是"信"(先不論是簡單還是複雜) 09/12 20:22
83F：→ NewCop: 而對2000年前的使徒來說，能讓他們信才是最重要的 09/12 20:23
84F：推 NewCop: "假設"三一神論是正確無誤的，那使徒就必須也知道三一神 09/12 20:25
85F：→ NewCop: 論嗎？ 09/12 20:25
86F：→ NewCop: 我不這麼認為，如果使徒們不曾真的對耶穌神人二性的問題 09/12 20:26
87F：→ NewCop: 產生疑惑，那耶穌硬要告訴使徒這件事，反而會使他們困惑 09/12 20:27
88F：→ NewCop: 甚至為了搞清楚什麼叫三一神論，反而忽視了耶穌更重要的 09/12 20:28
89F：→ NewCop: 教導 09/12 20:28
90F：推 NewCop: 畢竟對使徒來說，耶穌當時許多教導可能都是足以撼動他們多 09/12 20:30
91F：→ NewCop: 年來的觀念，基督徒現在爭論的各種神學議題，在使徒眼中可 09/12 20:31
92F：→ NewCop: 能只是微不足道的小事，而"愛神愛人"、"原諒他人七十個七 09/12 20:33
93F：→ NewCop: 次"這類現在基督徒習以為常的東西，才是當年使徒跟在耶穌 09/12 20:34
94F：→ NewCop: 身邊學習時，真正的心力所在 09/12 20:35
95F：→ aun5780: 感謝詳細的說明 09/12 20:56
96F：→ aun5780: 非常深入 09/12 20:56
97F：→ aun5780: 受益良多 感謝您 09/12 20:56
98F：→ aun5780: (不管看幾次都覺得說得超有道理的) 09/12 21:13
99F：→ sCHb68: 通常反神學的都有自己一套堅信不移的神學。 09/12 21:43
100F：→ aun5780: 哈哈 說得好!!! 09/12 22:02
101F：→ aun5780: 所以其實都不超過神學的範疇 09/12 22:02
102F：推 mediashow008: 準備好接受更多啟示了嗎？ 09/13 02:51
103F：推 cattgirl: 靈恩派有可能是邪靈 走火入魔 09/13 09:31
104F：推 motokur: 推 09/13 14:07
105F：→ vertricia: 羅馬和亞述教會解除嫌隙不是因為誰比較早成立這種問題 09/15 10:08
106F：→ vertricia: ，羅馬現在也和一性論派和解了，因為歸根結底，目前還 09/15 10:08
107F：→ vertricia: 有流傳的環地中海古老教會，通通都是接受尼西亞信經的 09/15 10:08
108F：→ vertricia: ，當初因為誤解和紛爭導致分裂，現在來看他們覺得問題 09/15 10:08
109F：→ vertricia: 沒有以前以為的那麼大，沒有必要吵這麼嚴重。所以現在 09/15 10:08
110F：→ vertricia: 都能好好坐下來談。 09/15 10:08
111F：→ aun5780: 是 09/15 11:10