作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题[讨论] 为什麽我们会知道的比耶稣门徒还多
时间Wed Sep 12 13:24:39 2018
笔者由於在灵恩派教会聚会
所以小组时常会听到类似的言论
「不要管神学 要学神不要神学」
「你讲的是没错 但上帝跟我说的不是那样」
「有问题去问小组长 她很属灵」
属灵以及神同在的体验
似乎凌驾在一切的神学研究之上
不过最近听到一句话
我倒觉得她讲的真是有道理
「为什麽神学家会知道的比跟过耶稣的门徒还多」
这问题问的真是好
其实她说的没错呀
我们现在对很多神学笃信不疑
可是很多事情连耶稣的门徒都不知道了
为什麽我们会知道呢
以这次耶稣流血汗为例
现在出土的古抄本并没有这段描述
那後来为什麽要增加进去
很大的可能就是因为大公会议决议
耶稣是完全的人也是完全的神
二性
一位格
当初流传至中国的景教
不只有
二性
一位格
还有二体
所以你如果是唐朝的人
在长安碰到景教的传教士
问他耶稣的身体杀得死吗
他会告诉你耶稣属神的身体杀不死的啦
但现在因为我们接受了大公会议的结果
可能连初信者都知道
耶稣也会有软弱的时候
耶稣并非只有神的意志
啊可是
为什麽我们可以知道的比耶稣身旁的门徒还多
或许
耶稣求天父挪去苦杯只是不想离开门徒
祂根本不怕十字架呀
连8+9都不怕砍砍杀杀了
耶稣搞不好才不怕那些物理攻击
我的意思是
其实我们现在笃信不疑的神学
未必是耶稣身旁的门徒所知道的
喔
对了
这个我们眼中的大异端
在某个定罪他们是异端的大公会议之前
可是非常正统
从初代教会时期就在叙利亚传教的喔
欧洲的基督教
定罪叙利亚的初代教会是异端
这个有奇怪吧
而且这个大异端是
古代世界流传最宽广的基督教支派
无论是历史上或是地理上
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.199.19), 09/12/2018 13:41:41
1F：→ aun5780: PS:考古发现这个支派比罗马天主教还要早成立後 09/12 13:45
2F：→ aun5780: 罗马天主教已经不再声称此派为异端了 09/12 13:45
4F：→ aun5780: (虽然罗马天主教认为自己是彼得所传 09/12 13:47
5F：→ aun5780: 但面对基督教发源地的教派 09/12 13:48
6F：→ aun5780: 还是懂得要谦虚一点才是) 09/12 13:48
7F：→ aun5780: 反观 09/12 13:55
8F：→ aun5780: 我们这间成立不到10年的独立教会 09/12 13:55
9F：→ aun5780: 居然说要把福音经叙利亚传回耶路撒冷 09/12 13:56
10F：→ aun5780: 一边说要学习初代教会 09/12 13:56
11F：→ aun5780: 一边完全不认为留在叙利亚的初代教会是基督教 09/12 13:57
12F：→ aun5780: 看到新兴基督教要传教给基督教发源地 09/12 13:58
13F：→ aun5780: 觉得很... 09/12 13:58
14F：→ pinjose: 不要自己心里想着说，我们有亚伯拉罕作我们的祖宗。我告 09/12 14:02
15F：→ pinjose: 诉你们，神能从这些石头中给亚伯拉罕兴起子孙来。 马太 09/12 14:02
16F：→ pinjose: 福音 3:9 09/12 14:02
17F：→ aun5780: 推Pin大 09/12 14:03
18F：→ aun5780: 有兴趣可以看看维基百科的 东方亚述教会 09/12 14:04
20F：→ aun5780: 如果有听过”原始基督教” 09/12 14:11
21F：→ aun5780: 这间教会就是真正的原始基督教 09/12 14:12
22F：→ aun5780: 无论是比历史时间久远还是地理疆域 09/12 14:12
23F：→ aun5780: 都可以屌打现在地表上任何一间教会 09/12 14:13
24F：→ aun5780: 不但历史比欧洲教会悠久 09/12 14:13
25F：→ aun5780: 疆域也曾涵盖西藏跟唐朝 09/12 14:14
27F：→ aun5780: (不过没有因信称义 信了会很辛苦 09/12 14:30
28F：→ aun5780: 所以这种真正的基督教我从来没办法接受 09/12 14:30
29F：→ aun5780: 以我的能力我只能接受棉花糖版本的基督教 09/12 14:31
30F：→ aun5780: 所以研究归研究 我还是超爱我的教会) 09/12 14:31
31F：推 bmcat: 什麽辛苦法?愿闻其详~ 09/12 15:18
32F：→ aun5780: 基本上要努力进天国 09/12 15:31
33F：→ aun5780: 因此精神力绝对不可能像现代社会这样萎靡不振 09/12 15:32
34F：→ aun5780: 对信仰绝对不只是知识上的(类似技艺、技术) 09/12 15:33
35F：→ aun5780: 而是真正的精神力量 09/12 15:33
36F：→ aun5780: 这也是为什麽耶稣说 这一类的鬼 09/12 15:33
37F：→ aun5780: 要靠禁食跟祷告才能胜过 09/12 15:34
38F：→ aun5780: 因为(足以赶鬼的)信仰不是念念祷文 09/12 15:34
39F：→ aun5780: 也不是宗教的技术或技巧 09/12 15:35
40F：→ aun5780: 甚至不是高超的技艺 09/12 15:35
41F：→ aun5780: 而是禁食与祷告 攻克老我後产生的 09/12 15:36
42F：→ aun5780: 强大的精神力量 09/12 15:36
43F：→ aun5780: 又例如伊斯兰教 09/12 15:36
44F：→ aun5780: 将宗教凌驾在现代舒适生活之上 09/12 15:37
45F：→ aun5780: 这类的信仰都不可能会是我能力所及的 09/12 15:37
46F：→ aun5780: 主日记得去崇拜 周间记得去小组 就过关 09/12 15:37
47F：→ aun5780: 这种的我就可以了 09/12 15:38
48F：→ pinjose: ...诸天的国是强力夺取的，强力的人就夺得了。 马太福音 09/12 15:38
49F：→ pinjose: 11:12 09/12 15:38
50F：→ aun5780: YES! 09/12 15:44
51F：→ aun5780: 圣灵的宝剑 希腊原文是 09/12 15:44
52F：→ aun5780: 精神之剑 09/12 15:45
53F：→ aun5780: 这武器需要强大的精神力 09/12 15:45
54F：→ aun5780: 当然後文有提到神的话 09/12 15:45
55F：→ aun5780: 所以翻成圣灵的宝剑OK 09/12 15:46
56F：→ aun5780: 但翻译成 神话语的精神之剑 09/12 15:46
57F：→ aun5780: 也可以呈现原文的意思 09/12 15:47
58F：推 bmcat: 如果信耶稣还需要锻链精神力量,那和佛道教有何差别? 09/12 16:14
59F：→ bmcat: 万教归一? 09/12 16:14
60F：→ aun5780: 不考虑外部的系统 09/12 16:15
61F：→ aun5780: 但耶稣时代的基督信仰 09/12 16:16
62F：→ aun5780: 并非完全不需要精神力的信仰 09/12 16:16
63F：推 fq1l4i: 现在总有些人觉得原始基督教的一切事物、观念 才是好的 09/12 18:35
64F：→ fq1l4i: 但我总觉得一个永远不改变的宗教很不好 09/12 18:36
65F：推 fq1l4i: 甚至会对社会产生伤害 所以我觉得现在的基督教挺好的 09/12 18:40
66F：→ aun5780: 喜欢现在的基督教+1 09/12 18:46
67F：→ aun5780: 我就是现代基督教的受益者 09/12 18:46
68F：推 NewCop: "现代的基督教"其实是个很笼统的说法 09/12 20:01
69F：→ NewCop: 就算在同样2018年的今天，各教派也都是在保守/自由的方面 09/12 20:02
70F：→ NewCop: 都有不同看法 09/12 20:03
71F：→ NewCop: 另外对於标题的问题，现在基督徒有没有可能懂得比使徒多？ 09/12 20:04
72F：推 NewCop: 我认为是可能的，毕竟使徒也是人，他们是在2000年前对耶稣 09/12 20:06
73F：→ NewCop: 特别有信心，但不代表他们就绝对比常人聪明睿智很多 09/12 20:07
74F：推 NewCop: 神学的理解其实也包含了两千年来许多哲学甚至科学的议题 09/12 20:09
75F：推 NewCop: 例如预定论，当人类有了"高次元可以独立於时间之外"的想法 09/12 20:14
76F：推 NewCop: 以後，就可以多一种"神在时间之外，所以祂看救恩一切都是 09/12 20:16
77F：→ NewCop: 预定，但仍在三次元限制的人类对救恩接受与否同时也有主 09/12 20:18
78F：→ NewCop: 导能力"的看法 09/12 20:18
79F：→ NewCop: 随着宗教发展，对圣经内容的解释也会越来越多 09/12 20:19
80F：→ NewCop: 当然不能说新的解释一定比旧的好 09/12 20:20
81F：→ NewCop: 但是总也有新解释比就解释合理的状况 09/12 20:21
82F：→ NewCop: 而基督教的核心就是"信"(先不论是简单还是复杂) 09/12 20:22
83F：→ NewCop: 而对2000年前的使徒来说，能让他们信才是最重要的 09/12 20:23
84F：推 NewCop: "假设"三一神论是正确无误的，那使徒就必须也知道三一神 09/12 20:25
85F：→ NewCop: 论吗？ 09/12 20:25
86F：→ NewCop: 我不这麽认为，如果使徒们不曾真的对耶稣神人二性的问题 09/12 20:26
87F：→ NewCop: 产生疑惑，那耶稣硬要告诉使徒这件事，反而会使他们困惑 09/12 20:27
88F：→ NewCop: 甚至为了搞清楚什麽叫三一神论，反而忽视了耶稣更重要的 09/12 20:28
89F：→ NewCop: 教导 09/12 20:28
90F：推 NewCop: 毕竟对使徒来说，耶稣当时许多教导可能都是足以撼动他们多 09/12 20:30
91F：→ NewCop: 年来的观念，基督徒现在争论的各种神学议题，在使徒眼中可 09/12 20:31
92F：→ NewCop: 能只是微不足道的小事，而"爱神爱人"、"原谅他人七十个七 09/12 20:33
93F：→ NewCop: 次"这类现在基督徒习以为常的东西，才是当年使徒跟在耶稣 09/12 20:34
94F：→ NewCop: 身边学习时，真正的心力所在 09/12 20:35
95F：→ aun5780: 感谢详细的说明 09/12 20:56
96F：→ aun5780: 非常深入 09/12 20:56
97F：→ aun5780: 受益良多 感谢您 09/12 20:56
98F：→ aun5780: (不管看几次都觉得说得超有道理的) 09/12 21:13
99F：→ sCHb68: 通常反神学的都有自己一套坚信不移的神学。 09/12 21:43
100F：→ aun5780: 哈哈 说得好!!! 09/12 22:02
101F：→ aun5780: 所以其实都不超过神学的范畴 09/12 22:02
102F：推 mediashow008: 准备好接受更多启示了吗？ 09/13 02:51
103F：推 cattgirl: 灵恩派有可能是邪灵 走火入魔 09/13 09:31
104F：推 motokur: 推 09/13 14:07
105F：→ vertricia: 罗马和亚述教会解除嫌隙不是因为谁比较早成立这种问题 09/15 10:08
106F：→ vertricia: ，罗马现在也和一性论派和解了，因为归根结底，目前还 09/15 10:08
107F：→ vertricia: 有流传的环地中海古老教会，通通都是接受尼西亚信经的 09/15 10:08
108F：→ vertricia: ，当初因为误解和纷争导致分裂，现在来看他们觉得问题 09/15 10:08
109F：→ vertricia: 没有以前以为的那麽大，没有必要吵这麽严重。所以现在 09/15 10:08
110F：→ vertricia: 都能好好坐下来谈。 09/15 10:08
111F：→ aun5780: 是 09/15 11:10