作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 基督頂替律法
時間Mon Sep 3 01:01:11 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 守安息日，守割禮，守十誡
: 乃至愛神愛人，彼此相愛，
: 這些「律法」通通都是字句的律法。
: 然而，字句的律法並不是完全貶義。
: 這每一項都是神親自要求 人「遵守」的。
: 然而新約進一步給我們看見真正遵守的道路。
: 一切的誡命，節期都是影兒，實際是耶穌。
: 律法有要來美事的影兒，沒有本物的形像，總不能藉著每年不斷獻上的同樣祭物，叫那
些
: 進前來的人得到完全。 希伯來書 10:1
: 這些原是要來之事的影兒，那實體卻屬於基督。 歌羅西書 2:17
: 要不要守安息日？要！
: 靈裡聯結基督，停下自己努力，神成為我們安息。
: 要不要守割禮？要！
: 靈裡聯結基督，我們與基督一同有分十架釘死。
: 要不要愛神愛人，愛人如己？要！
: 神就是愛，人有了神的兒子，就有愛。
: 靈裡連結基督，使我們有愛的實際。
: 其他甚至贖罪祭，燔祭，舉祭，住棚節，逾越節。
: 通通實際都在基督裡
這裡是我不同意的點
「守安息日、守割禮、守十誡、乃至愛神愛人、彼此相愛這些都是字句的律法」
耶穌對十誡的重新銓釋被你說成律法，如同法利賽人一樣
以上面的講法來看，實際上你沒有守安息日、割禮、十誡、愛神愛人，但是你說靈裡連結
基督，那麼如何連結基督，實際上的執行又是如何？
如果你說靈裡連結基督，你就可以真正的愛神愛人
但是你靈裡連結基督，實際上你並未守安息日、行割禮、守十誡
因此也可以說實際上你並未真正的愛神愛人，但你卻說你做到了
而我的說法並不同於你的說法
守安息日、割禮、十誡、愛神愛人都要遵守，但是從字句的律法換成心版的律法，真割禮
是在心裡的，安息日、十誡、愛神愛人也都是從心遵守，如同耶穌所教導的
我並不反對心思置於靈，因為那其實意味體貼聖靈而不體貼肉體。我反對的是說心思置於
靈但是缺乏實際，把心思置於靈變成口號。或者是另一種，當你偶爾有愛心的行為，你就
說天然善是做不到的，這就是心思置於靈，愛神愛人能夠以此方式來成全，當然律法上的
一切都能成全，這其實是把心思是否置於靈藉口化，所以當惡意攻擊弟兄的時候就說這只
是我正使用肉體，其實我可是一個屬靈人
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1F：→ damonwhk: 為什麼你會認為心思置於靈是口號？ 09/03 14:48
2F：→ tfnop: 因為聖靈引導我們進入一切的真理，若不進入真理、聖經、誡 09/03 21:38
3F：→ tfnop: 命，那麼被靈引導就是一個口號而已，心思置於靈就是指順從 09/03 21:38
4F：→ tfnop: 聖靈的引導 09/03 21:38
5F：→ damonwhk: 那我再問你，怎麼知道是不是聖靈的引導？ 09/04 00:42
6F：→ damonwhk: 如果不知道是聖靈的引導，那怎麼順從呢？ 09/04 00:43
7F：→ tfnop: 進入真理並不是止於道理的認識，更要緊是實行於天國路上， 09/04 08:16
8F：→ tfnop: 也就是在生活中，拒絕誘惑、結出果子、學習禱告交託、滿有 09/04 08:16
9F：→ tfnop: 盼望，這就是被靈引導。相反的，若僅止於道理的認識、神學 09/04 08:16
10F：→ tfnop: 的研究，並以此為滿，但所行絲毫沒有不同，其實這並非被靈 09/04 08:16
11F：→ tfnop: 引導。不要忘記神學也是一種學問，當然使人獲得知識的成就 09/04 08:16
12F：→ tfnop: 感，但若不能達於行則是非常可惜的（參羅12:2） 09/04 08:17
13F：→ damonwhk: 所以你的順從聖靈就是順從對聖經道理的認識嗎？ 09/04 09:50
14F：→ tfnop: 聽道 - 信道 - 行道 09/04 11:12
15F：→ damonwhk: 但人生中很多的抉擇根本無法聽道得來，如何順從聖靈？ 09/04 12:14
16F：推 theologe: 所以才需要研究倫理學，乃至各門社會科學，用信仰的眼 09/04 14:00
17F：→ theologe: 光--這就是公共神學。 09/04 14:00
18F：→ theologe: 廣義而言，研究神學，就是聽道的一環。這個社會運作， 09/04 14:03
19F：→ theologe: 需要各種的專業，基督徒在其中要活出基督，當然需要做 09/04 14:03
20F：→ theologe: 很多功課。 09/04 14:03
21F：→ theologe: 難道禱告禱告就能讓一個會計把帳管好嗎？ 09/04 14:06
22F：推 theologe: 還有就是，有些知識、經驗，不是書本上有標準答案的， 09/04 14:16
23F：→ theologe: 所以知情意行是交錯、循環、互相回饋的；之前吵的先信 09/04 14:16
24F：→ theologe: 再行，我認為莫名其妙，就是因為傳聽信行，就是這個交 09/04 14:16
25F：→ theologe: 錯、循環、互相回饋的過程，人不是機器人，無法什麼都 09/04 14:16
26F：→ theologe: 照sop來；很多sop是事後回顧才整理出來。 09/04 14:16
27F：→ theologe: 而各種sop也會遭遇各種例外，以致於要不斷修正。 09/04 14:19
28F：→ theologe: 談先心思置於靈也是如此，聖靈豈是人可以操控的？我們 09/04 14:25
29F：→ theologe: 在傳聽信行的道路中，自然聖靈會時時提醒；連我們想躲 09/04 14:25
30F：→ theologe: 避神的面時，聖靈都會來挽回與提醒... 09/04 14:25
31F：推 theologe: 當然，除了神學研究與實踐，靈修學也是重要的；二者的 09/04 14:46
32F：→ theologe: 結合也是許多靈修大師美好的榜樣。五旬宗的傳統也是重 09/04 14:46
33F：→ theologe: 要的。 09/04 14:47
34F：→ theologe: 聖徒相通、正面看待各個基督宗教的宗派、神學、運動等 09/04 14:51
35F：→ theologe: 等傳統，我們才能認識神在這個世間過去、現在、未來做 09/04 14:51
36F：→ theologe: 工的全貌。 09/04 14:51
37F：→ damonwhk: 舉例而言，在面臨要不要轉換工作時，有無聖靈引導？如何 09/04 18:18
38F：→ damonwhk: 順從？我想這不管你聽多少道，都聽不來的，那如何順從？ 09/04 18:18
39F：→ sCHb68: 自由派人士談聖靈滿有趣的。 09/04 19:52
40F：→ tfnop: 現在的工作是正經事業嗎？轉換工作會影響你親近神嗎？你對 09/04 20:46
41F：→ tfnop: 要不要換工作為何會有疑惑？如果沒有掙扎，禱告交託就去做 09/04 20:46
42F：→ damonwhk: tF 我不是說舉例而言嗎？自然不是我的案例啊。 09/04 23:45
43F：→ damonwhk: 一種禱告是主，我要去做這個工作，求你祝福我。 09/04 23:46
44F：→ damonwhk: 一種禱告是工作應如何選擇，求主引導我。 09/04 23:46
45F：→ damonwhk: 兩種都是面對工作時的禱告，那一種算交託？ 09/04 23:47
46F：→ damonwhk: 遇有一種情形，你在轉換工作時，猶豫要不要離開家鄉， 09/04 23:48
47F：→ damonwhk: 這種算不算你所謂的掙扎？如何禱告交託？ 09/04 23:49
48F：→ tfnop: 也許我的措辭不好，讓你以為是你的案例，聖靈的引導通常是 09/05 00:38
49F：→ tfnop: 第二種，如果是主的旨意就會順利 09/05 00:38
50F：→ tfnop: 掙扎是指這個工作好像會影響聚會，或是這個工作的性質似乎 09/05 00:42
51F：→ tfnop: 違背良心，比如說有收賄的可能 09/05 00:42
52F：→ theologe: 找工作，要知道自己的性向，要知道上帝要我們做的方向是 09/05 01:56
53F：→ theologe: 什麼，也要知道自己要過什麼樣的生活，有什麼樣的經濟需 09/05 01:57
54F：→ theologe: 求等等；各方面都需要世俗的知識、經驗，也都需要在神面 09/05 01:57
55F：→ theologe: 前面對自己、面對各項抉擇。是一個綜合判斷，本就不是有 09/05 01:58
56F：→ theologe: 什麼簡單的法則。而上帝的帶領到底是什麼，是慢慢撥雲見 09/05 01:59
57F：→ theologe: 日的過程；我們無法操控神，只能在人生過程中經歷神。 09/05 02:00
58F：→ theologe: 過去聽的道，都累積、塑造了我們的價值觀、對世界的認知 09/05 02:02
59F：→ theologe: 、對於要追求的事物。 09/05 02:02
60F：→ theologe: 例如說，過去認為事奉神，就是要全職傳道，但在洛桑會議 09/05 02:04
61F：→ theologe: 後，在福音派中，就慢慢產生了專業事奉、職場事奉等等的 09/05 02:04
62F：→ theologe: 方向（雖然路德、加爾文早就說了任何工作都是事奉神）， 09/05 02:05
63F：→ theologe: 這種神學認知的改變，就會造成信徒求職時考量的點會有所 09/05 02:05
64F：→ theologe: 轉變。 09/05 02:06
65F：→ theologe: 神的道會改變這個世界，會改變我們每個個人。 09/05 02:06
66F：→ damonwhk: 現在問題是在於，我怎麼知道那一種是神的引導？ 09/05 11:58
67F：→ damonwhk: 神是要我全職，還是要我帶職？這種不是簡單禱告交託就能 09/05 11:58
68F：→ damonwhk: 知道的吧！也許有人會說看心裡平不平安，但一個人心裡 09/05 11:59
69F：→ damonwhk: 平不平安，有時候主觀的因素反而是最直接的影響要素， 09/05 12:00
70F：→ damonwhk: 結果是我們以為是在順從聖靈，其實就是在遂行己意， 09/05 12:00
71F：→ damonwhk: 聽、知、行道，究竟要如何達到順從聖靈而行？ 09/05 12:01
72F：→ tfnop: 家庭的負擔不容許全職事奉那就是帶職，家庭不需你照顧、家 09/05 13:51
73F：→ tfnop: 人一起禱告也得到感動，那就全職事奉，全職事奉應該不是一 09/05 13:51
74F：→ tfnop: 個人的事，而是一個家庭的事 09/05 13:51
75F：→ tfnop: 順從聖靈的帶領就是你願意而家人也支持 09/05 13:53
76F：推 theologe: @dam，如果拜關公，你會知道簡單的答案，擲筊就可以。 09/05 14:02
77F：→ theologe: 但信耶穌，就不是這樣，我們是在神的道中修正我們，然後 09/05 14:03
78F：→ theologe: 符合神旨意的事情發生時（這也需要察驗），我們才知道神 09/05 14:04
79F：→ theologe: 做了什麼事。 09/05 14:04
80F：→ theologe: 也可以說「平安」是一個可能的結果，而平安就是一個人知 09/05 14:05
81F：→ theologe: 情意行達到自我整合的狀態。 09/05 14:06
82F：→ theologe: 「各方面印證」，就是一個真理融貫論的概念。 09/05 14:11
83F：→ damonwhk: tf說的我不認同，順從聖靈的帶領未必是自己願意家人支持 09/05 17:19
84F：→ damonwhk: 畢竟每個人信心度量不同，從主的領受也不同。 09/05 17:19
85F：→ damonwhk: the 所謂在神的道中修正，是否就是在追求神的道的過程中 09/05 17:22
86F：→ damonwhk: 不斷的藉由追求的過程，來讓自己更能了解聖靈的帶領？ 09/05 17:23
87F：→ tfnop: 我不知道你的情況如何，但是我在教會聽見的例子都是這樣， 09/06 01:10
88F：→ tfnop: 凡是獻身的都是全家支持、禱告也有感動 09/06 01:10
89F：推 theologe: 嗯嗯 畢竟新教講的不是「出家」，所以若有妻兒，應該要 09/06 10:31
90F：→ theologe: 理解與接納，甚至有共同的異象。 09/06 10:32
91F：→ theologe: 「藉由追求的過程」，就是尋求這個多方印證的過程，而 09/06 10:33
92F：→ theologe: 瞭解聖靈的帶領。包含真理上（知）、是否平安（情）、 09/06 10:34
93F：→ theologe: 是否慢慢生出順服的心（意）、踏出的行動或與他人的連結 09/06 10:35
94F：→ theologe: 是否看到一些祝福（行）；不過因為人多口雜、我們內在也 09/06 10:36
95F：→ theologe: 是可能雜亂，所以這是一個分辨與達成平衡的過程。 09/06 10:36
96F：→ damonwhk: 心思置於靈，本身就是這種追求的過程。所以這不是句口號 09/06 10:56
97F：→ damonwhk: 不是空泛的冥想，更不是毫無目的的放空。如果你們真的了 09/06 10:57
98F：→ damonwhk: 解心思置於靈的實際操作，那你們就不致有誤解了。 09/06 10:58
99F：推 theologe: 那就是「同與異」的問題；當我重複講的就是以上這個過程 09/06 11:37
100F：→ theologe: ，而你們的人就是貼一堆標籤跟論斷時，我當然不會認為你 09/06 11:38
101F：→ theologe: 們的實踐是如此。不過之前有一堆雞同鴨講，我是相信的。 09/06 11:39
102F：→ tfnop: 你也許對我誤解了，我反對的是把心思置於靈當口號的人，以 09/07 08:04
103F：→ tfnop: 及把心思置於肉是正常當作藉口的人，符合這兩點的人都是缺 09/07 08:04
104F：→ tfnop: 乏實際，聖靈的更新是能看見的，心意更新而變化，就會查驗 09/07 08:05
105F：→ tfnop: 神的旨意並且遵行 09/07 08:05