作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 基督顶替律法
时间Mon Sep 3 01:01:11 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 守安息日，守割礼，守十诫
: 乃至爱神爱人，彼此相爱，
: 这些「律法」通通都是字句的律法。
: 然而，字句的律法并不是完全贬义。
: 这每一项都是神亲自要求 人「遵守」的。
: 然而新约进一步给我们看见真正遵守的道路。
: 一切的诫命，节期都是影儿，实际是耶稣。
: 律法有要来美事的影儿，没有本物的形像，总不能藉着每年不断献上的同样祭物，叫那
些
: 进前来的人得到完全。 希伯来书 10:1
: 这些原是要来之事的影儿，那实体却属於基督。 歌罗西书 2:17
: 要不要守安息日？要！
: 灵里联结基督，停下自己努力，神成为我们安息。
: 要不要守割礼？要！
: 灵里联结基督，我们与基督一同有分十架钉死。
: 要不要爱神爱人，爱人如己？要！
: 神就是爱，人有了神的儿子，就有爱。
: 灵里连结基督，使我们有爱的实际。
: 其他甚至赎罪祭，燔祭，举祭，住棚节，逾越节。
: 通通实际都在基督里
这里是我不同意的点
「守安息日、守割礼、守十诫、乃至爱神爱人、彼此相爱这些都是字句的律法」
耶稣对十诫的重新铨释被你说成律法，如同法利赛人一样
以上面的讲法来看，实际上你没有守安息日、割礼、十诫、爱神爱人，但是你说灵里连结
基督，那麽如何连结基督，实际上的执行又是如何？
如果你说灵里连结基督，你就可以真正的爱神爱人
但是你灵里连结基督，实际上你并未守安息日、行割礼、守十诫
因此也可以说实际上你并未真正的爱神爱人，但你却说你做到了
而我的说法并不同於你的说法
守安息日、割礼、十诫、爱神爱人都要遵守，但是从字句的律法换成心版的律法，真割礼
是在心里的，安息日、十诫、爱神爱人也都是从心遵守，如同耶稣所教导的
我并不反对心思置於灵，因为那其实意味体贴圣灵而不体贴肉体。我反对的是说心思置於
灵但是缺乏实际，把心思置於灵变成口号。或者是另一种，当你偶尔有爱心的行为，你就
说天然善是做不到的，这就是心思置於灵，爱神爱人能够以此方式来成全，当然律法上的
一切都能成全，这其实是把心思是否置於灵藉口化，所以当恶意攻击弟兄的时候就说这只
是我正使用肉体，其实我可是一个属灵人
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1F：→ damonwhk: 为什麽你会认为心思置於灵是口号？ 09/03 14:48
2F：→ tfnop: 因为圣灵引导我们进入一切的真理，若不进入真理、圣经、诫 09/03 21:38
3F：→ tfnop: 命，那麽被灵引导就是一个口号而已，心思置於灵就是指顺从 09/03 21:38
4F：→ tfnop: 圣灵的引导 09/03 21:38
5F：→ damonwhk: 那我再问你，怎麽知道是不是圣灵的引导？ 09/04 00:42
6F：→ damonwhk: 如果不知道是圣灵的引导，那怎麽顺从呢？ 09/04 00:43
7F：→ tfnop: 进入真理并不是止於道理的认识，更要紧是实行於天国路上， 09/04 08:16
8F：→ tfnop: 也就是在生活中，拒绝诱惑、结出果子、学习祷告交托、满有 09/04 08:16
9F：→ tfnop: 盼望，这就是被灵引导。相反的，若仅止於道理的认识、神学 09/04 08:16
10F：→ tfnop: 的研究，并以此为满，但所行丝毫没有不同，其实这并非被灵 09/04 08:16
11F：→ tfnop: 引导。不要忘记神学也是一种学问，当然使人获得知识的成就 09/04 08:16
12F：→ tfnop: 感，但若不能达於行则是非常可惜的（参罗12:2） 09/04 08:17
13F：→ damonwhk: 所以你的顺从圣灵就是顺从对圣经道理的认识吗？ 09/04 09:50
14F：→ tfnop: 听道 - 信道 - 行道 09/04 11:12
15F：→ damonwhk: 但人生中很多的抉择根本无法听道得来，如何顺从圣灵？ 09/04 12:14
16F：推 theologe: 所以才需要研究伦理学，乃至各门社会科学，用信仰的眼 09/04 14:00
17F：→ theologe: 光--这就是公共神学。 09/04 14:00
18F：→ theologe: 广义而言，研究神学，就是听道的一环。这个社会运作， 09/04 14:03
19F：→ theologe: 需要各种的专业，基督徒在其中要活出基督，当然需要做 09/04 14:03
20F：→ theologe: 很多功课。 09/04 14:03
21F：→ theologe: 难道祷告祷告就能让一个会计把帐管好吗？ 09/04 14:06
22F：推 theologe: 还有就是，有些知识、经验，不是书本上有标准答案的， 09/04 14:16
23F：→ theologe: 所以知情意行是交错、循环、互相回馈的；之前吵的先信 09/04 14:16
24F：→ theologe: 再行，我认为莫名其妙，就是因为传听信行，就是这个交 09/04 14:16
25F：→ theologe: 错、循环、互相回馈的过程，人不是机器人，无法什麽都 09/04 14:16
26F：→ theologe: 照sop来；很多sop是事後回顾才整理出来。 09/04 14:16
27F：→ theologe: 而各种sop也会遭遇各种例外，以致於要不断修正。 09/04 14:19
28F：→ theologe: 谈先心思置於灵也是如此，圣灵岂是人可以操控的？我们 09/04 14:25
29F：→ theologe: 在传听信行的道路中，自然圣灵会时时提醒；连我们想躲 09/04 14:25
30F：→ theologe: 避神的面时，圣灵都会来挽回与提醒... 09/04 14:25
31F：推 theologe: 当然，除了神学研究与实践，灵修学也是重要的；二者的 09/04 14:46
32F：→ theologe: 结合也是许多灵修大师美好的榜样。五旬宗的传统也是重 09/04 14:46
33F：→ theologe: 要的。 09/04 14:47
34F：→ theologe: 圣徒相通、正面看待各个基督宗教的宗派、神学、运动等 09/04 14:51
35F：→ theologe: 等传统，我们才能认识神在这个世间过去、现在、未来做 09/04 14:51
36F：→ theologe: 工的全貌。 09/04 14:51
37F：→ damonwhk: 举例而言，在面临要不要转换工作时，有无圣灵引导？如何 09/04 18:18
38F：→ damonwhk: 顺从？我想这不管你听多少道，都听不来的，那如何顺从？ 09/04 18:18
39F：→ sCHb68: 自由派人士谈圣灵满有趣的。 09/04 19:52
40F：→ tfnop: 现在的工作是正经事业吗？转换工作会影响你亲近神吗？你对 09/04 20:46
41F：→ tfnop: 要不要换工作为何会有疑惑？如果没有挣扎，祷告交托就去做 09/04 20:46
42F：→ damonwhk: tF 我不是说举例而言吗？自然不是我的案例啊。 09/04 23:45
43F：→ damonwhk: 一种祷告是主，我要去做这个工作，求你祝福我。 09/04 23:46
44F：→ damonwhk: 一种祷告是工作应如何选择，求主引导我。 09/04 23:46
45F：→ damonwhk: 两种都是面对工作时的祷告，那一种算交托？ 09/04 23:47
46F：→ damonwhk: 遇有一种情形，你在转换工作时，犹豫要不要离开家乡， 09/04 23:48
47F：→ damonwhk: 这种算不算你所谓的挣扎？如何祷告交托？ 09/04 23:49
48F：→ tfnop: 也许我的措辞不好，让你以为是你的案例，圣灵的引导通常是 09/05 00:38
49F：→ tfnop: 第二种，如果是主的旨意就会顺利 09/05 00:38
50F：→ tfnop: 挣扎是指这个工作好像会影响聚会，或是这个工作的性质似乎 09/05 00:42
51F：→ tfnop: 违背良心，比如说有收贿的可能 09/05 00:42
52F：→ theologe: 找工作，要知道自己的性向，要知道上帝要我们做的方向是 09/05 01:56
53F：→ theologe: 什麽，也要知道自己要过什麽样的生活，有什麽样的经济需 09/05 01:57
54F：→ theologe: 求等等；各方面都需要世俗的知识、经验，也都需要在神面 09/05 01:57
55F：→ theologe: 前面对自己、面对各项抉择。是一个综合判断，本就不是有 09/05 01:58
56F：→ theologe: 什麽简单的法则。而上帝的带领到底是什麽，是慢慢拨云见 09/05 01:59
57F：→ theologe: 日的过程；我们无法操控神，只能在人生过程中经历神。 09/05 02:00
58F：→ theologe: 过去听的道，都累积、塑造了我们的价值观、对世界的认知 09/05 02:02
59F：→ theologe: 、对於要追求的事物。 09/05 02:02
60F：→ theologe: 例如说，过去认为事奉神，就是要全职传道，但在洛桑会议 09/05 02:04
61F：→ theologe: 後，在福音派中，就慢慢产生了专业事奉、职场事奉等等的 09/05 02:04
62F：→ theologe: 方向（虽然路德、加尔文早就说了任何工作都是事奉神）， 09/05 02:05
63F：→ theologe: 这种神学认知的改变，就会造成信徒求职时考量的点会有所 09/05 02:05
64F：→ theologe: 转变。 09/05 02:06
65F：→ theologe: 神的道会改变这个世界，会改变我们每个个人。 09/05 02:06
66F：→ damonwhk: 现在问题是在於，我怎麽知道那一种是神的引导？ 09/05 11:58
67F：→ damonwhk: 神是要我全职，还是要我带职？这种不是简单祷告交托就能 09/05 11:58
68F：→ damonwhk: 知道的吧！也许有人会说看心里平不平安，但一个人心里 09/05 11:59
69F：→ damonwhk: 平不平安，有时候主观的因素反而是最直接的影响要素， 09/05 12:00
70F：→ damonwhk: 结果是我们以为是在顺从圣灵，其实就是在遂行己意， 09/05 12:00
71F：→ damonwhk: 听、知、行道，究竟要如何达到顺从圣灵而行？ 09/05 12:01
72F：→ tfnop: 家庭的负担不容许全职事奉那就是带职，家庭不需你照顾、家 09/05 13:51
73F：→ tfnop: 人一起祷告也得到感动，那就全职事奉，全职事奉应该不是一 09/05 13:51
74F：→ tfnop: 个人的事，而是一个家庭的事 09/05 13:51
75F：→ tfnop: 顺从圣灵的带领就是你愿意而家人也支持 09/05 13:53
76F：推 theologe: @dam，如果拜关公，你会知道简单的答案，掷筊就可以。 09/05 14:02
77F：→ theologe: 但信耶稣，就不是这样，我们是在神的道中修正我们，然後 09/05 14:03
78F：→ theologe: 符合神旨意的事情发生时（这也需要察验），我们才知道神 09/05 14:04
79F：→ theologe: 做了什麽事。 09/05 14:04
80F：→ theologe: 也可以说「平安」是一个可能的结果，而平安就是一个人知 09/05 14:05
81F：→ theologe: 情意行达到自我整合的状态。 09/05 14:06
82F：→ theologe: 「各方面印证」，就是一个真理融贯论的概念。 09/05 14:11
83F：→ damonwhk: tf说的我不认同，顺从圣灵的带领未必是自己愿意家人支持 09/05 17:19
84F：→ damonwhk: 毕竟每个人信心度量不同，从主的领受也不同。 09/05 17:19
85F：→ damonwhk: the 所谓在神的道中修正，是否就是在追求神的道的过程中 09/05 17:22
86F：→ damonwhk: 不断的藉由追求的过程，来让自己更能了解圣灵的带领？ 09/05 17:23
87F：→ tfnop: 我不知道你的情况如何，但是我在教会听见的例子都是这样， 09/06 01:10
88F：→ tfnop: 凡是献身的都是全家支持、祷告也有感动 09/06 01:10
89F：推 theologe: 嗯嗯 毕竟新教讲的不是「出家」，所以若有妻儿，应该要 09/06 10:31
90F：→ theologe: 理解与接纳，甚至有共同的异象。 09/06 10:32
91F：→ theologe: 「藉由追求的过程」，就是寻求这个多方印证的过程，而 09/06 10:33
92F：→ theologe: 了解圣灵的带领。包含真理上（知）、是否平安（情）、 09/06 10:34
93F：→ theologe: 是否慢慢生出顺服的心（意）、踏出的行动或与他人的连结 09/06 10:35
94F：→ theologe: 是否看到一些祝福（行）；不过因为人多口杂、我们内在也 09/06 10:36
95F：→ theologe: 是可能杂乱，所以这是一个分辨与达成平衡的过程。 09/06 10:36
96F：→ damonwhk: 心思置於灵，本身就是这种追求的过程。所以这不是句口号 09/06 10:56
97F：→ damonwhk: 不是空泛的冥想，更不是毫无目的的放空。如果你们真的了 09/06 10:57
98F：→ damonwhk: 解心思置於灵的实际操作，那你们就不致有误解了。 09/06 10:58
99F：推 theologe: 那就是「同与异」的问题；当我重复讲的就是以上这个过程 09/06 11:37
100F：→ theologe: ，而你们的人就是贴一堆标签跟论断时，我当然不会认为你 09/06 11:38
101F：→ theologe: 们的实践是如此。不过之前有一堆鸡同鸭讲，我是相信的。 09/06 11:39
102F：→ tfnop: 你也许对我误解了，我反对的是把心思置於灵当口号的人，以 09/07 08:04
103F：→ tfnop: 及把心思置於肉是正常当作藉口的人，符合这两点的人都是缺 09/07 08:04
104F：→ tfnop: 乏实际，圣灵的更新是能看见的，心意更新而变化，就会查验 09/07 08:05
105F：→ tfnop: 神的旨意并且遵行 09/07 08:05