作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 對律法自我矛盾的雙重標準
時間Thu Aug 23 10:10:58 2018
https://i.imgur.com/FfEjThI.jpg
對呀
DF大只不過是比較符合司可福聖經註釋
也比較符合美國基要派的論點
也不需要大吹大擂啦
不過呢
TH大你捫心自問
https://i.imgur.com/r7qrcNo.jpg
這個論點在任何正統基督教神學院
在任何正統基督教會
是可以的嗎
如果不可以
那為什麼DF大有邏輯問題???
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※ 編輯: aun5780 (118.232.70.29), 08/23/2018 10:13:17
1F：推 theologe: 你不是說信心必帶來稱義（救恩）跟成聖（行為）嗎？XD 08/23 10:13
2F：→ theologe: 這不就是信心→救恩+行為。 08/23 10:14
3F：→ aun5780: 那為什麼反律法主義就要減去行為 08/23 10:14
4F：→ aun5780: 這是數學嗎？ 08/23 10:15
5F：→ theologe: 反律法主義就是說不用行為也不影響信心是否為真。 08/23 10:15
6F：→ aun5780: 當然 本來就是 08/23 10:15
7F：→ theologe: 也是說信心未必帶來成聖。 08/23 10:15
8F：→ aun5780: 你有讀過系統神學吧 08/23 10:15
9F：→ theologe: 「信心沒有行為是死的」這句話改革宗、路德宗都是贊成的 08/23 10:16
10F：→ aun5780: 哪一個系統神學敢把得救跟行為綁在一起 08/23 10:16
11F：→ aun5780: 我可以承認經文有兩套 08/23 10:16
12F：→ aun5780: 大家各取所需 用自己愛的經文 這我承認 08/23 10:17
13F：→ aun5780: 但我們如果限定在 基 督 教 08/23 10:17
14F：→ theologe: "+"就不是綁在一起喔 而是信心必定有行為/成聖的後果。 08/23 10:17
15F：→ aun5780: 基督教的系統神學允許救恩綁行為??? 08/23 10:18
16F：→ theologe: 信心若不帶來成聖，那強調聖靈內住在講什麼？XD 08/23 10:18
17F：→ aun5780: 那下面那個 - 怎麼說 08/23 10:18
18F：→ theologe: "+"就不是綁在一起...你看清楚 08/23 10:18
19F：→ aun5780: 是可以減掉的嗎? 08/23 10:18
20F：→ theologe: 不可以減阿，所以才批判非律主義。 08/23 10:19
21F：→ aun5780: 基督教的神學 不+也不- 08/23 10:19
22F：→ aun5780: 就跟心經一樣 不增不減 (真的是這樣) 08/23 10:19
23F：→ theologe: 信，必定帶來稱義+成聖，而非稱義但無成聖。 08/23 10:20
24F：→ aun5780: 你加了什麼 08/23 10:20
25F：→ aun5780: 或減去什麼 08/23 10:20
26F：→ aun5780: 都立刻出問題 08/23 10:20
27F：→ aun5780: 加上行為 就是律法主義 08/23 10:20
28F：→ aun5780: 減去行為 就是反律法主義 08/23 10:20
29F：→ theologe: 不是加條件，而是加後果。 08/23 10:20
30F：→ theologe: 條件不能加，但後果不能減。 08/23 10:21
31F：→ aun5780: 正確且符合基督教的系統神學 理當是 08/23 10:21
32F：→ aun5780: 救恩只跟信心有關 08/23 10:21
33F：→ aun5780: 我們的原則就是這個 08/23 10:21
34F：→ aun5780: 不增不減 08/23 10:21
35F：→ aun5780: 我們不加上好行為 也不減去好行為 08/23 10:22
36F：→ theologe: 所以信心+行為→得救，是錯的；信心→得救-行為也是錯的 08/23 10:22
37F：→ theologe: 條件不能加，但後果不能減。 08/23 10:22
38F：→ aun5780: 你一但增減 就不到位了 08/23 10:22
39F：→ aun5780: 不增不減 08/23 10:23
40F：→ theologe: 你分清楚條件跟後果的不同了嗎？ 08/23 10:23
41F：→ aun5780: 感恩合十 先忙了 不要把我扯進你們的辯論 08/23 10:23
42F：→ theologe: 條件不能加，但後果不能減。 08/23 10:23
43F：→ aun5780: 我不反對任何一方的觀點 08/23 10:23
44F：→ theologe: 我相信你看得懂。 08/23 10:23
45F：→ aun5780: 但我知道哪邊違反基督教 08/23 10:24
46F：→ theologe: tf一樣是認為「條件不能加，但後果不能減。」 08/23 10:24
47F：→ aun5780: (我沒說基督教就是對的 但我現在信基督教) 08/23 10:24
48F：→ aun5780: 至於任何說法 一 定 都 通 08/23 10:25
49F：→ theologe: 條件不能加，但後果不能減。你看懂了嗎？ 08/23 10:25
50F：→ aun5780: 你們每個人的說法 我都可以找出海量經文證明或反對 08/23 10:25
51F：→ aun5780: 你懂數學的話 08/23 10:25
52F：→ theologe: 條件不能加，但後果不能減。你看懂了嗎？ 08/23 10:26
53F：→ aun5780: 左邊是加 移到右邊要用減的 08/23 10:26
54F：→ aun5780: 因為+通過中間的=時 直的1擠不過去 只剩-可以過去 08/23 10:27
55F：→ aun5780: 美國數學課是這樣教+-移位的 08/23 10:27
56F：→ aun5780: 很荒謬 所以他們數學很爛 呵呵 08/23 10:28
57F：→ aun5780: 不聊了 我不認為你是錯的 08/23 10:28
58F：推 theologe: 條件跟後果是「不同範疇」，不能移來移去，不然變成範疇 08/23 10:28
59F：→ aun5780: 但DF大也絕對有海量聖經經文支持 08/23 10:28
60F：→ theologe: 謬誤。 08/23 10:28
61F：→ theologe: 你現在跟他都是閱讀問題，不是什麼根據的問題XD 08/23 10:29
62F：→ aun5780: 補充上面那個美國數學 看不懂的話 就像 08/23 10:33
63F：→ aun5780: +號就像無法穿過針的眼那樣 無法穿越=號 08/23 10:33
64F：→ aun5780: 所以l被=擋下來 -號成功通過針的眼 08/23 10:34
65F：推 theologe: 是"→"，不是"＝" 08/23 10:34
66F：→ aun5780: 但減號通過等號為什麼變加號 就沒解釋了 08/23 10:35
67F：→ aun5780: 美國基督教就跟美國數學一樣兩光 08/23 10:35
68F：→ aun5780: 所以不要太執著要複雜化 08/23 10:35
69F：→ aun5780: 真正的基督教就是羅馬天主教 08/23 10:36
70F：→ theologe: "if...then"，跟"equivalent"是不同的。 08/23 10:36
71F：→ aun5780: 夠複雜 沒有人想信 生意奇差無比 08/23 10:36
72F：→ aun5780: 今天美國基督教(也是我們的) 就是簡單 08/23 10:37
73F：→ aun5780: 不打擾信徒 不增加系統負擔 08/23 10:37
74F：→ aun5780: 所以我們才能信的開心快樂 08/23 10:37
75F：→ aun5780: 就像美國數學讓美國小孩學得開心快樂一樣 08/23 10:37
76F：推 theologe: 速食基督教、成功神學基督教XD 08/23 10:38
77F：→ aun5780: 但如果要恢復早期基督教那樣 08/23 10:38
78F：→ aun5780: 早上5點晨禱 中午休息時教堂祈禱 08/23 10:38
79F：→ aun5780: 晚飯後全家在餐桌前讀經禱告 08/23 10:39
80F：→ aun5780: 信徒嚇死全跑光了 08/23 10:39
81F：→ aun5780: 以不要增加信徒負擔為原則 拜託 08/23 10:40
82F：→ aun5780: 對了 你的好夥伴的教派 08/23 10:40
83F：推 theologe: aun自己在#1RSd-mHE 就說過救恩包含成聖了... 08/23 10:40
84F：→ aun5780: 沒有十一奉獻的人 08/23 10:40
85F：→ aun5780: 是會被他們教派追討的喔 08/23 10:41
86F：→ sCHb68: th從頭到尾還是律法性的悔改、做好行為， 08/23 10:41
87F：→ sCHb68: 仍然脫離不了因行為稱義， 08/23 10:41
88F：→ sCHb68: 即使口裡一再強調自己不是律法主義。 08/23 10:41
89F：→ aun5780: 好行為不落實是會被要求的喔 08/23 10:41
90F：→ aun5780: 一旦強迫了 就是律法主義 08/23 10:42
91F：→ aun5780: 內在動機 就是成聖 08/23 10:42
92F：→ aun5780: 外在強迫 就是律法主義 08/23 10:42
93F：推 theologe: 不同教派有不同的配套措施，應該要完整看才公平。 08/23 10:43