1. http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm 之前已經引了，信後「離開基督」，路德不認為是真基督徒： "馬丁路德說﹕「我們不是每一個都能堅持我們洗禮的信。很多會離開基督， 成為假基督徒。」 “All of us do not remain with our baptism. Many fall away from Christ and become false Christians.”... 馬丁路德的核心思想，就是要我們一生不斷仰望和倚靠基督。" 就是「信到底」才叫「信」。 2. 然後下一個問題，關於「放縱」呢？（前提還是不回轉， 也請不要拿偶然被過犯所剩來說進進出出；這種稻草人很low。） http://blog.sina.com.cn/s/blog_15d26ebb40102wf9o.html "施馬加登信條是路德宗脫離羅馬教的正式宣言，更是今日路德宗教會所遵奉的信條之一。 在施馬加登信條第三部分，路德寫道：“在另一方面，有些小教派要起來，而且恐怕已經 普遍了，在農民判亂的時候，我也看見了他們。他們主張說你若曾經接納聖靈蒙了赦罪， 或做了基督徒，後來雖然犯了罪，卻還是留在信仰中，而且那罪也不至傷害你，所以他們 喊叫說：‘你只管隨意行，你若相信，一切都無關係，信仰塗抹你一切的罪，云云。他們 又說，人若在接受了信仰和聖靈之後犯罪，他就從來未曾真有過聖靈和信仰。我見過聽過 許多這樣的瘋子，我怕魔鬼還附在他們一些人身上。因此我們必須知道並且教訓人，聖人 也還有罪性，必須天天悔改並抵擋罪，他們若陷在明顯的罪中，即如大衛陷在姦淫，謀殺 ，和褻瀆的罪中，那麼信仰和聖靈就離棄他們。因為聖靈不准罪掌權，占上風，以致達到 成熟的地步，倒是抑制和壓服罪，使它不至猖獗起來。假如罪為所欲為，那就足以證明不 再有聖靈和信仰了。因為聖約翰說：‘凡從上帝生的，就不犯罪……他也不犯罪’（約壹 3：9）。但這位約翰也說：‘我們若說自己無罪，便是自欺，真理不在我們心裡了’（約 壹1：8）”" "他們又說，人若在接受了信仰和聖靈之後犯罪，他就從來未曾真有過聖靈和信仰。" 是指他們的自相矛盾，還是說類似XE講的，喪失救恩就是喪失救恩， 不用阿Q說他沒從來沒有過救恩，都有可能吧。 3. https://sites.google.com/site/xiaocaousa/1-714 "根據附上的楊慶球博士的《馬丁路德神學研究》之摘錄可見： 1.馬丁路德不認為信徒永蒙保守，因為他認為有的人重生後可能失落 2.馬丁路德不認為神的救恩是不可抗拒的，因為他認為人是可以拒絕神的恩典 3.馬丁路德不認為神的代贖是有限的，因為他贊同阿米念的普遍恩典 4.馬丁路德不認為存在上帝的雙重預定" "3."就是反對eno之前提過的「神愛世人」的「世人」只是選民的議題。 不過跟我們的主要議題無關，所以我沒標黃字。 無論如何，按老魚那種看到黑影就開槍的作法（sCH跟隨）， 或者pin也說「救恩可失落＝行為稱義」， 那麼路德就要被你們貼伯拉糾、行為稱義的標籤了XD -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.8 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534988489.A.C86.html ※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 10:33:27 路德在政治作法上有爭議， 但他不認為救恩不可失喪，應該是確定的。 這樣起碼線劃得清楚一點， 路德、加爾文都不是幫「信後不信、背道、放縱而不回轉，仍必得救」的命題背書。 加爾文/改革宗的根據以前引過，有時間再說。 ※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 11:35:35 我已經說過我同時包容預定論跟阿民念 （會所也包容他們，只是大家調解衝突的配方不同）； 真信必信到底、真芥菜種必長成天國大樹， 這就是預定論。 但無論如何，單純結果論或實務來說， 得救的都是信/持守到底（或偶然被過犯/不信勝過後回轉）， 無論奧古斯丁、路德、加爾文、阿民念。 ※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 22:27:09