1. http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm 之前已经引了，信後「离开基督」，路德不认为是真基督徒： "马丁路德说﹕「我们不是每一个都能坚持我们洗礼的信。很多会离开基督， 成为假基督徒。」 “All of us do not remain with our baptism. Many fall away from Christ and become false Christians.”... 马丁路德的核心思想，就是要我们一生不断仰望和倚靠基督。" 就是「信到底」才叫「信」。 2. 然後下一个问题，关於「放纵」呢？（前提还是不回转， 也请不要拿偶然被过犯所剩来说进进出出；这种稻草人很low。） http://blog.sina.com.cn/s/blog_15d26ebb40102wf9o.html "施马加登信条是路德宗脱离罗马教的正式宣言，更是今日路德宗教会所遵奉的信条之一。 在施马加登信条第三部分，路德写道：“在另一方面，有些小教派要起来，而且恐怕已经 普遍了，在农民判乱的时候，我也看见了他们。他们主张说你若曾经接纳圣灵蒙了赦罪， 或做了基督徒，後来虽然犯了罪，却还是留在信仰中，而且那罪也不至伤害你，所以他们 喊叫说：‘你只管随意行，你若相信，一切都无关系，信仰涂抹你一切的罪，云云。他们 又说，人若在接受了信仰和圣灵之後犯罪，他就从来未曾真有过圣灵和信仰。我见过听过 许多这样的疯子，我怕魔鬼还附在他们一些人身上。因此我们必须知道并且教训人，圣人 也还有罪性，必须天天悔改并抵挡罪，他们若陷在明显的罪中，即如大卫陷在奸淫，谋杀 ，和亵渎的罪中，那麽信仰和圣灵就离弃他们。因为圣灵不准罪掌权，占上风，以致达到 成熟的地步，倒是抑制和压服罪，使它不至猖獗起来。假如罪为所欲为，那就足以证明不 再有圣灵和信仰了。因为圣约翰说：‘凡从上帝生的，就不犯罪……他也不犯罪’（约壹 3：9）。但这位约翰也说：‘我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了’（约 壹1：8）”" "他们又说，人若在接受了信仰和圣灵之後犯罪，他就从来未曾真有过圣灵和信仰。" 是指他们的自相矛盾，还是说类似XE讲的，丧失救恩就是丧失救恩， 不用阿Q说他没从来没有过救恩，都有可能吧。 3. https://sites.google.com/site/xiaocaousa/1-714 "根据附上的杨庆球博士的《马丁路德神学研究》之摘录可见： 1.马丁路德不认为信徒永蒙保守，因为他认为有的人重生後可能失落 2.马丁路德不认为神的救恩是不可抗拒的，因为他认为人是可以拒绝神的恩典 3.马丁路德不认为神的代赎是有限的，因为他赞同阿米念的普遍恩典 4.马丁路德不认为存在上帝的双重预定" "3."就是反对eno之前提过的「神爱世人」的「世人」只是选民的议题。 不过跟我们的主要议题无关，所以我没标黄字。 无论如何，按老鱼那种看到黑影就开枪的作法（sCH跟随）， 或者pin也说「救恩可失落＝行为称义」， 那麽路德就要被你们贴伯拉纠、行为称义的标签了XD -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.38.8 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534988489.A.C86.html ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 10:33:27 路德在政治作法上有争议， 但他不认为救恩不可失丧，应该是确定的。 这样起码线划得清楚一点， 路德、加尔文都不是帮「信後不信、背道、放纵而不回转，仍必得救」的命题背书。 加尔文/改革宗的根据以前引过，有时间再说。 ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 11:35:35 我已经说过我同时包容预定论跟阿民念 （会所也包容他们，只是大家调解冲突的配方不同）； 真信必信到底、真芥菜种必长成天国大树， 这就是预定论。 但无论如何，单纯结果论或实务来说， 得救的都是信/持守到底（或偶然被过犯/不信胜过後回转）， 无论奥古斯丁、路德、加尔文、阿民念。 ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 22:27:09